Hallo Hiob!
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:01
Dann glaubst Du also, dass es keinen Gott, den Heiligen Vater, und keinen Gott, Jesus Christus, und auch keinen Gott, den Heiligen Geist, gibt, sondern dass Dir Gott nur etwas vorgaukelt
Nein - völlig fehlinterpretiert. - Es gibt Gott, der sich uns als Realität in Vater, Sohn und HG zeigt.
Auf Erden, in der Vergänglichkeit, ist es also Realität
und im Himmel, in der Ewigkeit, ist es nicht Realität !?
Seltsame Logik - Seltsamer Glaube - Wer soll das verstehen?
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:01
Und ist das Wort, "Gott", denn dann nicht auch eine "Offenbarungs-Größe" (wie Du es nennt), mit der wir etwas anfangen können?
Insofern ja, dass dieses Wort nur aufkommen kann, wenn dem Menschen geistliches Denken offenbart wird - aber das ist eine ganz andere Ebene.
Wie viele Ebenen gibt es denn noch? - Ebene hin und Ebene her.
Entweder ist Gott auf allen Ebenen, im Himmel und auf Erden, Gott oder nicht.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24- Viel wichtiger ist der Unterschied: Gott steht für das göttliche Sein an sich - Vater, Sohn, HG für die für uns fassbare Selbst-Offenbarung Gottes in der Welt.
Es ist schon erstaunlich, wie man sich alles so hindrehen kann, wie man es braucht. - Ich frage mich, warum Du betest:
"Unser Vater im Himmel! ...", wenn es doch für Dich keinen Vater im Himmel gibt?
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:01
Ist es nicht Elohim (= Götter), der da sagt: "Ich-bin-der-ich-bin" oder "Ich werde sein, der ich sein werde" ? - Und Gott ist eben nicht erkennbar, weil er für unsere Augen (im Kopf) unsichtbar ist. - Deswegen hat er sich doch auch, im Laufe der Zeit, als der Dreieinige Gott zu erkennen gegeben.
genau meine Rede.
Ja eben nicht, weil es für Dich keinen Vater, Sohn und HG in der Ewigen Welt gibt, sondern nur in dieser Welt.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:01
Und deshalb gibt es im Himmel auch alle und alles, wen und was wir hier kennen und erkennen lernen durften, und sogar noch mehr (außer was zum Teufel gehört).
Kein Widerspruch.
Das wäre schön!
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24- Hinzufügen würde ich, dass dann der Blick zu Gott das Dominierende sein wird - aber das ist kein Widerspruch zu Deiner Aussage.
Und wo bleibt der Blick zum Vater und Jesus Christus und Heiligem Geist?
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:01
Ich sagte doch die ganze Zeit, dass es im Himmel so ist, wie hier auf Erden, eben nur viel größer, mächtiger, gewaltiger, unendlich, usw. usf. und dass man da immer und ewig Zeit hat.
Du siehst das aus meiner Sicht zu quantitativ ("größer, mächtiger, gewaltiger") - ich sehe es qualitativ im Sinne von "Dimension, von der wir heute nicht die geringste Ahnung haben".
Dann hast Du mich falsch verstanden, denn ich sehe es dimensionsmäßig quantitativ und qualitativ.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:01
Mit denken alleine kann man Gott nicht erklären, denn dazu braucht man den Heiligen Geist
Richtig - aber "HG" heißt umgekehrt nicht, dass man nicht denken darf.
Natürlich darfst Du denken.
Was aber unseren Gott betrifft, kann man ihn mit niedrigen menschlichen Gedanken nicht erkennen.
Jes 55,8-9
8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR,
9 sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24
Erich hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:01
Du bist überzeugt davon, also müsste es für Dich doch keine Schwierigkeit sein, um ein paar Bibelstellen herauszusuchen, die Deine Theorie bestätigen.
Doch, es ist schwierig, weil ich es mir nicht so einfach mache, irgendeinen Vers hinzuschmeißen - das ist komplexer.
Nimm doch einfach einen Vers und erkläre ihn. - Dann nimmst Du den nächsten Vers, usw. usf.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24 ---- Die Visio Beatifica entspricht meinem eigenen geistlichen Empfinden (das ist erst mal nicht so arg relevant) und wurde in vielen GEsprächen mit Geistlichen biblisch stabilisiert.
Nix für ungut, aber welchen Geist hatten denn diese sogenannten Geistlichen? - Bedenke: Auch der Teufel und seine Dämonen kennen die Bibel. - War es aber der Heilige Geist, dann dürfte es doch keine Schwierigkeit sein, die rechten Worte in der Bibel zu finden. - Waren es andere Geister, dann wundert es mich nicht, dass nur menschliches Gerede, Vermutungen, Träume, Phantasien, Spekulationen, Mythen und Fabeln zu Tage treten, welche so manche Menschen gerne hören und leider glauben.
2Tim 4,3-4
3 Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihrem eigenen Begehren werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken,
4 und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24 Und selbst wenn mir die damaligen Bibelverse einfielen, wäre es das erste, dass Du mir erklärst, warum es anders gemeint ist.
"Schau ma mol"! - Deswegen diskutieren wir doch.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24---- Man muss die Bibel gesamt-kanonisch verstehen
Verstehst Du denn die Bibel nicht?
Ja, und wie gesagt: Nur durch den Heiligen Geist kann man die Worte Gottes recht verstehen.
1Kor 2,10 Uns aber hat es Gott offenbart durch den Geist;
denn der Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen Gottes.
Hiob hat geschrieben: ↑Mi 9. Dez 2020, 14:24- alles andere ist Puzzle-Zeugs.
Und in der Bibel heißt es doch:
1.Kor 3,9-10
9 Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk.
10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.
LG!