Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

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Helmuth
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Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Helmuth »

Reinhold hat geschrieben: Mo 8. Feb 2021, 00:49
Oleander hat geschrieben: Mo 8. Feb 2021, 00:42 Ähm, wie ist das eigentlich bei den ZJ mit dem "Zehnten geben"?
ZJ müssen weder den Zehnten noch sonst einen Beitrag zahlen. Selbst nach über fünfzig Jahren weiß kein Mensch
ob jemand etwas gegeben hat oder nicht. Hättest damals bei den alten ZJ Leutchen nachfragen sollen. Die hätten dir nämlich das Gleiche gesagt. ;) Schönen Gruß nach Austria.
Der Gruß geht gerne zurück! :wave:

Frage: Verfügen die ZJ nicht über eine mächtige Finanzkraft im Hintergrund, ähnlich der RKK, sodass man nicht auf das Kleingeld der örtlichen Mitglieder angewiesen ist?

Jedenfalls unterscheidet das viele kleine freikrichlichen Gemeinden, die sich selbst erhalten müssen. Der Zehnte war in Israel keine Freiwilligkeit sondern Gesetz, wie heute bei uns die Lohnsteuer. Also auch der Staat legt das per Gesetz fest und setzt nicht auf Freiwilligkeit. Und das muss es auch sein.

Ich habe beides erlebt, falsche Lehre, die quasi anordnet, dass der Zehnte gegeben werden muss wie auch gute Lehre, welche die Notwendigkeit der Finanzierung aller Dinge beinhaltet. Und das bespricht man offen und alle miteinbeziehend. Das ist an sich völlig normal, es wird nur wenn es ums Geld geht oft falsch gehandhabt. Auch in jedem privaten Haushalt muss man wirtschaften. Geld ist kein Schmutz, es wird nur oft schmutzig gebraucht. Also man unterscheide wieder einmal.

Wenn man in kleineren Gemeinden einen höheren Druck aufbaut, dann ist das eine Art Selbsterhaltungstrieb. Deswegen steht es immer noch im Ermessen des Gebers dabei fröhlich zu sein. Schließlich finanziert er sich selbst dabei mit, geauso wie wir auch von den Steuern profitieren. Wer sich zu stark unter Druck gesetzt fühlt, der muss aber gar nichts geben, ansonsten wäre es keine freie Gemeinde.

Wo ein unguter Zwang vorliegt ist es rechtens dieser Gemeinde fern zu bleiben, denn dann hat sie ein Mammon-Fundament und nicht mehr Christus. Neben anderen Dingen war das auch ein Grund für meinen Weggang von einer solchen Gemeinde.

Auf der Gegenseite ist es falsch nicht über das liebe Geld zu reden. Denn von nichts kommt auch nichts. Das weiß jeder, nur ist nicht jeder in den Dingen offen, z.B. sein eigenes Einkommen mal offenzulegen um damit anzuzeigen wieviel Finanzkraft da eigentlich vorhanden wäre, oh oh, ... 8-)

Ich denke, die ZJ verfügen in diesen Dingen nicht über viel Erfahrung. Sie haben dafür andere Sorgen.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
Heinz Holger Muff

Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Michael hat geschrieben: Mo 8. Feb 2021, 07:56 Frage: Verfügen die ZJ nicht über eine mächtige Finanzkraft im Hintergrund, ähnlich der RKK, sodass man nicht auf das Kleingeld der örtlichen Mitglieder angewiesen ist?
Hat dir ganz bestimmt deine Schwiegermutter gesteckt-zensiert? ;)
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Bonnie
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Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Bonnie »

Michael hat geschrieben: Mo 8. Feb 2021, 07:56 Frage: Verfügen die ZJ nicht über eine mächtige Finanzkraft im Hintergrund, ähnlich der RKK, sodass man nicht auf das Kleingeld der örtlichen Mitglieder angewiesen ist?
Die WTG verfügt über ein immenses Vermögen durch Immobilien und Verkauf derselben. Die Spendentrommel wird jedoch in den Versammlungen ordentlich gerührt. Mann gönnt Kindern nicht mal ein Eis, sondern nötigt sie, das Geld zu spenden.

https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... ann-jeder/
Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, eine Überzeugung von Tatsachen, die man nicht sieht.
Hebräer 11,1
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Helmuth
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Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Helmuth »

Bonnie hat geschrieben: Mi 10. Feb 2021, 12:21 Die WTG verfügt über ein immenses Vermögen durch Immobilien und Verkauf derselben. Die Spendentrommel wird jedoch in den Versammlungen ordentlich gerührt.
Ich gehe davon aus, dass du dazu über Insiderinformationen verfügst und nehme das mal so hin. Ich hätte diese Vermutung auch so angestellt. Ich gehe davon aus, dass die örtliche Gemeinde aber auch Dinge selbst finanzieren muss, wie z.B. die Miete für einen Versammlungsraum. Du warst ja mal dabei. Gab es da eine Offenheit wie die Geldflüsse abliefen?

Eine Erfahrung, die ich immer wieder mache ist die, dass Christen Geld generell als unbedeutend ansehen, aber anhand der Geldgebarung kannst du einen Einblick gewinnen, wie die Gemeinde innerlich, d.h. geistlich orientiert ist. Das hat gar nichts spezifisch mit den ZJ zu tun, es gilt nur für sie ebenso.
Bonnie hat geschrieben: Mi 10. Feb 2021, 12:21 https://www.jw.org/de/biblische-lehren/ ... ann-jeder/
Ach wie nett, deren Märchenbuchsammlung mal einsehen zu können. Danke für den link. ;)
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
Heinz Holger Muff

Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Michael hat geschrieben: Mo 8. Feb 2021, 07:56 Frage: Verfügen die ZJ nicht über eine mächtige Finanzkraft im Hintergrund, ähnlich der RKK, sodass man nicht auf das Kleingeld der örtlichen Mitglieder angewiesen ist?
Was für eine Frage? :roll: Natürlich kann man ZJ finanziell mit der RKK gleichsetzen. Warum denn nicht? Schließlich lassen sie genau wie diese über den Staat ihre Milliarden Kirchensteuern eintreiben-und lassen ihre Geistlichen-sprich Hirten u. Oberhirten ebenfalls vom Vater Staat bezahlen. Bevor ich es vergesse. Die jährlichen Millionenbeträge welche die RKK wegen der Enteignung Napoleons vor über 200 Jahren vom Staat außerdem noch in den Hintern geschoben bekommt, werden durch die Spenden der ca. 8 Mill. stink reichen ZJ sicherlich spielend aufgefangen-zensiert? https://www.deutschlandfunk.de/staatsle ... _id=439603
Staatsleistungen an die Kirchen
Bis in alle Ewigkeit
Seit der Napoleonischen Zeit werden die Kirchen für die Verluste der Säkularisierung vom Staat entschädigt
Derzeit 540 Millionen Euro überweist der deutsche Staat der evangelischen und katholischen Kirche jährlich, ohne dass die Christen dafür irgendetwas tun müssten. Das Geld kommt aus Steuermitteln, das heißt: Auch wer nicht Kirchenmitglied ist, beteiligt sich an der Finanzierung.
:wave:
Zuletzt geändert von Reinhold am Mi 10. Feb 2021, 14:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Ziska
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Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Ziska »

Reinhold hat geschrieben: Mi 10. Feb 2021, 14:37
Michael hat geschrieben: Mo 8. Feb 2021, 07:56 Frage: Verfügen die ZJ nicht über eine mächtige Finanzkraft im Hintergrund, ähnlich der RKK, sodass man nicht auf das Kleingeld der örtlichen Mitglieder angewiesen ist?
Was für eine Frage? :roll: Natürlich kann man ZJ finanziell mit der RKK gleichsetzen. Warum denn nicht? Schließlich lassen sie genau wie diese über den Staat ihre Milliarden Kirchensteuern eintreiben-und lassen ihre Geistlichen-sprich Hirten u. Oberhirten vom Vater Staat bezahlen. Bevor ich es vergesse. Die jährlichen Milliardenbeträge welche die RKK wegen der Enteignung Napoleons vor über 200 Jahren vom Staat außerdem noch in den Hintern geschoben bekommt, werden durch die Spenden der ca. 8 Mill. stink reichen ZJ sicherlich spielend aufgefangen-zensiert? https://www.deutschlandfunk.de/staatsle ... _id=439603
Staatsleistungen an die Kirchen
Bis in alle Ewigkeit
Seit der Napoleonischen Zeit werden die Kirchen für die Verluste der Säkularisierung vom Staat entschädigt
Derzeit 540 Millionen Euro überweist der deutsche Staat der evangelischen und katholischen Kirche jährlich, ohne dass die Christen dafür irgendetwas tun müssten. Das Geld kommt aus Steuermitteln, das heißt: Auch wer nicht Kirchenmitglied ist, beteiligt sich an der Finanzierung.
:wave:
:lol: Das war doch jetzt Ironie!? :lol:
LG Ziska
„Einer ist euer Führer, der Christus“
(Matthäus 23:10)
Heinz Holger Muff

Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Ziska hat geschrieben: Mi 10. Feb 2021, 14:44
Reinhold hat geschrieben: Mi 10. Feb 2021, 14:37
Michael hat geschrieben: Mo 8. Feb 2021, 07:56 Frage: Verfügen die ZJ nicht über eine mächtige Finanzkraft im Hintergrund, ähnlich der RKK, sodass man nicht auf das Kleingeld der örtlichen Mitglieder angewiesen ist?
Was für eine Frage? :roll: Natürlich kann man ZJ finanziell mit der RKK gleichsetzen. Warum denn nicht? Schließlich lassen sie genau wie diese über den Staat ihre Milliarden Kirchensteuern eintreiben-und lassen ihre Geistlichen-sprich Hirten u. Oberhirten vom Vater Staat bezahlen. Bevor ich es vergesse. Die jährlichen Milliardenbeträge welche die RKK wegen der Enteignung Napoleons vor über 200 Jahren vom Staat außerdem noch in den Hintern geschoben bekommt, werden durch die Spenden der ca. 8 Mill. stink reichen ZJ sicherlich spielend aufgefangen-zensiert? https://www.deutschlandfunk.de/staatsle ... _id=439603
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Derzeit 540 Millionen Euro überweist der deutsche Staat der evangelischen und katholischen Kirche jährlich, ohne dass die Christen dafür irgendetwas tun müssten. Das Geld kommt aus Steuermitteln, das heißt: Auch wer nicht Kirchenmitglied ist, beteiligt sich an der Finanzierung.
:wave:
Das war doch jetzt Ironie!? :lol:

Wieso das denn? :roll: Nicht alle ZJ sind so eine arme Kirchenmaus wie du liebe Ziska. :lol:
PS, Natürlich war das Ironie. ;)
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Ziska
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Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Ziska »

LG Ziska
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Bonnie
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Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Bonnie »

@Michael

Nein, die WTG legt ihre Finanzen nicht offen.

Königreichssäle müssen nach Fertigstellung der WTG überschrieben werden, für die Schulden müssen aber die Versammlungen weiter gerade stehen. Beschließt die WTG eine Ortsversammlung zu schließen, bzw. Versammlungen zusammenzulegen, wird die frei gewordene Immobilie gewinnbringend verkauft. Der erzielte Betrag fließt der WTG zu und nicht der betroffenen Versammlung.

Meine letzte Info zum Athener Bethel beispielsweise war, dass es zum Verkauf stand. Ein wunderbares Gebäude, ich habe dort einige Male Geschwister besucht. Vermutlich ist es inzwischen verkauft. Wie viele Geschwister damals ohne Entlohnung gearbeitet haben spottet jeder Beschreibung.

Die WTG muss inzwischen vermehrt hohe Beträge für Schadensersatz aus ihrem Missbrauchskandal ausgeben. Es hat halt seinen Preis, wenn man einen Präzedenzfall vermeiden will.
Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, eine Überzeugung von Tatsachen, die man nicht sieht.
Hebräer 11,1
Timmi

Re: Darstellung der Zeugen Jehovas (neu)

Beitrag von Timmi »

§ 8 Versammlungen. (1) Die Versammlungen sind religionsrechtlich selbstständige Gliederungen. Das ihnen als Eigentum zugeordnete Vermögen, von ihnen verein-nahmte Spenden sowie sonstiges rechtmäßig erworbenes Vermögen werden von ihnen verwaltet.
Amtsblatt Nr. 2, 2020
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