Hiob hat geschrieben: ↑Mi 28. Apr 2021, 14:25
Zippo hat geschrieben: ↑Mi 28. Apr 2021, 11:19
Engel müßen nicht unbedingt auf irdisch sichtbare Weise erscheinen.
Richtig - je nach dem, wie es aus Gottes Sicht angebracht ist.
Richtig, aber möglichst wenig. Was meinst du, was das für ein Chaos wäre, wenn sich die Engel alle sichtbar machen würden. Es gibt ja 1000x 1000, das heißt, es gibt eine riesige Anzahl.
Botschaften haben nur zwei Engel gebracht. DER Engel des HERRN und Gabriel.
Hiob
Zippo hat geschrieben: ↑Mi 28. Apr 2021, 11:19
Darüber hinaus gibt es noch viele, viele andere dienstbare Geister, die nicht im Auftrag des HERRN bzw. Gottes tätig werden.
Ebenfalls Zustimmung. Der/das Böse hat seine Entourage genauso wie Gott.
Eigentlich hatte ich hier einen kleinen Tippfehler. Ich wollte sagen, es gibt viele Engel, die nicht in der Weise tätig werden, wie DER Engel des HERRN und Gabriel.
Da gibt es diesen gewaltigen Engel, den Michael, der mit einer Schar von Engeln den Satan aus dem Himmel entfernt hat. Off 12,7-8 , es gibt viele dienstbare Geister Heb 1,14.
Die meisten Engel werden, ihrem Auftrag gemäß, unsichtbar den Menschen begleiten und nur eingreifen, wenn es nötig ist.
Wenn eine größere Anzahl der Engel in den Dienst Satans eintreten, dann wird es böse für die Menschheit. Als dieses Drittel mit Satan den Himmel verläßt, da spricht Gott ein Wehe aus für die Menschheit. Off 12,12 Satan sollte als Versucher in der Welt bleiben, um den Glauben zu prüfen, aber er hat ja auch viele Menschen umgebracht.
Man könnte sich fragen, ob er nicht hin und wieder zuviel Macht gehabt hat, denn die Verhältnisse auf Erden waren zuweilen unerträglich.
Hiob
Zippo hat geschrieben: ↑Mi 28. Apr 2021, 11:19
Die Engel können in den Geist des Menschen kommen, um ihn zu begleiten. So verstehe ich auch Hebr 13,2, aber wo steht, daß sie Fleisch werden können ?
Weiß ich nicht. - Für mich ist relevant, dass Engel Offenbarungs-Größen sind und Gott entscheiden kann, ob er eine fleischliche oder rein geistliche Offenbarungs-Form wählt.
Wenn Gott eine geistliche Offenbarung wählt, dann nimmt er einen Engel, wenn er eine fleischliche Offenbarung will,dann nimmt er einen Menschen. Aber er braucht sich dazu keinen neuen Menschen zu schaffen, Menschen gibt es genug.
Im AT hat er sich z. Bsp. den Mose erwählt, aber der Engel des HERRN fungierte als Mittler. Gott wollte keine unmittelbare Gemeinschaft mit den Menschen.
Aber aus diesem Engel spricht Gott, als wenn er persönlich anwesend wäre.
Ein ähnliches Phänomen gibt es bei Jesus. Hier gibt es eine fleischliche Offenbarung Gottes, denn Jesus sagt, "..wer mich sieht, der sieht den Vater... Joh 14,9
Gott der Vater tat seine Werke in dem Herrn Jesus und er sprach seine Worte an das Volk Israel.
Hiob
Zippo hat geschrieben: ↑Mi 28. Apr 2021, 11:19
Das heißt doch, daß Gott mit seinem Geist und seiner Machtfülle in diesem Himmelsboten war, nicht daß er Gott selbst ist.
Das ist die alte Frage, die wir auch bei dem Trinitäts-Thema haben: Ist Gott (= für uns nicht erkennbare Größe) auch dann Gott, wenn er sich als Selbst-Offenbarung auf unsere Ebene heruntergebrochen zeigt?
Es gab einen Engel im AT, von dem Gott sagt, daß sein Name in ihm ist. Das heißt, er wollte sich in diesem Engel ganz besonders offenbaren. Und das war dann der Engel, der mit Mose geredet hat.
Wenn Gott sich in einem Engel offenbart, dann wird der Engel nicht automatisch zum wahren Gott. Aber trotzdem wird dieser Engel auf diese Weise zum Gott über das Volk Israel erhoben.2 Mo 24, Apg 7,34
Hiob
Zippo hat geschrieben: ↑Mi 28. Apr 2021, 11:19
Der Mensch Jesus wurde, wie alle Menschen von einer Frau geboren, da gab es auch keine Verwandlung in Fleisch.
Schon klar. Aber wenn Gott sich irdisch zeigen will, muss er seine Darstellungs-Ebene ändern - von reinem Geist in fleischlich sichtbaren Geist.
Gott hat mir einen Leib geschaffen, heißt es in Hebr 10,5. In diesem Menschen war ein Sohn Gottes, der sich wünscht, wieder die Herrlichkeit bei seinem Vater zu haben, wie er sie vor aller Welt erlebt hat. Joh 17,5. Und in diesem Sohn offenbart sich der Vater, als wenn er eine fleischliche Gestalt annehmen würde. Joh 14,9
Das ist alles sehr vergleichbar, wie bei Mose, nur daß die Jünger nicht mehr mit einem Engel kommunizieren, sondern mit einem Menschen sprechen. Aber in beiden Fällen offenbart sich Gott.
Es geht auch in beiden Fällen um Errettung und einen Bundesschluß, der mit Blut besiegelt wird. 2 Mo 24,8, Mt 26,28,
Hiob
Zippo hat geschrieben: ↑Mi 28. Apr 2021, 11:19
Das kann doch nur der Erstgeborene sein, derjenige von den Söhnen Gottes, der zu allererst da war und sich die weitere Schöpfung von Gott erbeten hat. Kol 1,15-17.
Das sind für mich bildlichen Darstellungen für einen geistlichen Inhalt - halt wie üblich.
Der Erste ist nun mal der Erste und wenn Gott diesem Ersten einer irdischen Familie besonderen Rang , Rechte und Verpflichtungen einräumt, warum sollte er es in seiner himmlischen Familie anders machen ?
So wurde der Erstgeborene zum himmlischen Botschafter und zum Anführer über die Streitmacht Gottes.
Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.