Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch II

[Isai]

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Feuerbrennen also eher nicht. Wie könnte es aber dann ein - von ihm erwartetes - Handeln und Tätigsein ermöglichen, wenn es doch zur Betäubung bzw. Bewegungsunfähigkeit führte?

(Schade dass die Zeit so rennt, wenn die Kinder schlafen )

[Nobody2]

Er sagt ja nicht ich bin Christ, wie wäre deine Frage ausgefallen?

"Liebe mich!" (Ist keine Frage aber Deine Wahl war ja auch eine Aufforderung...)

Weißt du was ich meine.

Nein. Es klingt rätselhaft und mysteriös. Das kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt schon besondere Menschen da draußen. Es ist nur schwer, sie als solche zu erkennen. Wenn nicht unmöglich.

Christ ist hier, davon bin ich überzeugt.

Dudde schreibt in ihren Neuoffenbarungen, dass der lebendige Christus den seinen vor dem Ende leibhaftig in menschlicher Gestalt erscheinen wird. Nicht allen aber einigen. Manche, schreibt sie, werden ihn nicht erkennen - manche aber schon, teils unmittelbar und teils erst in Nachhinein. Er wird da sein, um uns Kraft zu geben, damit wir die letzte Stunde noch überstehen, in großer Freude die letzten Entbehrungen und Quälerein aushalten. Sie schreibt ausserdem sehr ausführlich von einem Vorläufer, der in den letzten Tagen wie die Zeugen der Offenbarung predigen wird. Kurz nach dessen Wiederauferstehung vor den Augen der Welt soll dann das Ende sein.

(Zudem passen die Zahlenreihen 2012 2020/21/22 perfekt).

2012 halte ich für ein sehr wichtiges Jahr. So auch die Jahre 2010 / 2011 / 2012. Aber auch 2001 / 2011 / 2021. Ausgehend von 2001 7x7 Jahre bis 2050.

[Nobody2]

Feuerbrennen ....

Ich denke, diese reinigende Kraft, das "heilige Feuer in Blau", war nur aufgrund meiner eigenen Unreinheit lähmend und unangenehm. Der Mann war von dieser Kraft, die sich auf mich übertrug, durchdrungen und er war sehr stark und es machte ihm nichts aus. Sicher hätte sich das mit der Zeit auch wieder gelegt.

Ein hitziges Feuer hätte mich nicht gelähmt aber dennoch zur Wanderschaft untauglich gemacht. Ich hätte mir vor Schmerzen in meinen Arm gebissen und mit Mühe und Not nicht geschrien, wenn das ein Feuerbrennen mit einer vergleichbaren Intensität gewesen wäre.

[Isai]

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Ich denke, diese reinigende Kraft, das "heilige Feuer in Blau", war nur aufgrund meiner eigenen Unreinheit lähmend und unangenehm.

Das wäre meine nächste Frage gewesen

Ein hitziges Feuer hätte mich nicht gelähmt aber dennoch zur Wanderschaft untauglich gemacht. Ich hätte mir vor Schmerzen in meinen Arm gebissen und mit Mühe und Not nicht geschrien, wenn das ein Feuerbrennen mit einer vergleichbaren Intensität gewesen wäre.

Wenn es "nur" um die Reinigung von unreinen Geistern im Fleisch bei gleichzeitiger Willigkeit Deinerseits gegangen wäre, nein, das tut nicht so weh wie Du es beschrieben hast, aber es ist schon Feuer. Es ist interessant wie und wo es wirkt (und es geht manchmal auch ganz anders - ohne Feuer - schnell und einfach vor sich).

Nun ja.
Darf ich fragen ob Du Dich schon einmal bewusst an den Herrn Jesus Christus, dem Sohn des lebendigen Gottes, gewandt hast?

[Nobody2]

Nun ja.

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Ich denke, wie weh das tut, hängt ab von der Stärke der Kräfte. Je finsterer, je lichter desto schmerzhafter. Aber das, was ich da erlebt habe bei diesem Mann hat eine andere Qualität.

Ja, habe mich bewusst an ihn gewendet.

[Heinz Holger Muff]

Es wurden schon viele falsche Lehren in Umlauf gebracht. Und es wurden schon viele falsche Lehren korrigiert, oder zumindest wurde ihnen widersprochen. Ich sage mal: Calvin.

Jeder, der mit Verstand begabt ist, wird sich mit dieser Thematik auseinandersetzen und sich eine Meinung bilden müssen.

Wenn ich JHWH ausschließlich als "den Vater" interpretiere, entsteht ein gewaltiges Problem.
Gott sagt:

2. Mose 33,20 (LUT):... kein Mensch wird leben, der mich sieht.

Es gibt einen JHWH, den kein Mensch je gesehen hat: 1. Tim. 6,16

Im AT haben Menschen Ihn aber wiederholt gesehen.
1. Mose 18,1
Wenn nun einerseits gesagt wird, "kein Mensch wird leben, der mich sieht" und andererseits visuelle Gottesbegegnungen dokumentiert sind, und diejenigen, die Gott sahen, blieben weiterhin gesund und munter

Wenn 1.Mose 18:1+2 kein Beweis für die göttliche Dreieinigkeit ist, was dann-zensiert Magda?
Aber zurück zu der Realität. Glaubst du denn wirklich im Ernst, Abraham sah gem. 1.Mose 18:1+2 den Unvergänglichen allein wahren Gott JHWH direkt vor sich stehen?
NeÜ

Jahwes Besuch bei Abraham 
1 Dann erschien Jahwe Abraham bei den Terebinthen von Mamre, als dieser in der Mittagshitze gerade am Eingang seines Zeltes saß. 2 Abraham blickte hoch und sah auf einmal drei Männer vor sich stehen bleiben. Sofort sprang er auf und lief ihnen entgegen. Er verneigte sich bis zur Erde

[Corona]

Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch

Der Erstgeborene wird ja mit den anderen Engeln bzw. Himmelssöhnen verglichen... Ich glaube, daß in dem Menschen Jesus der Engel des HERRN bzw. Bundes war. Der war in seiner Position Gott dem HERRN gleichgestellt und ist auch in seinem Namen erschienen.

Das glaube ich auch.

Frage: Würdet ihr Jesus Christus erkennen? Stellt euch vor er würde euch begegnen und ihr würdet ihn fragen bist du Christ? Er antwortete: 2 Worte um dies herauszufinden. Welche 2 Worte würdet ihr für ihn wählen?

Nein, Jude

[Erich]

Christus, der Mensch, der Sohn, ist der HErr.
Jesus, der Gott, der Allmächtige, ist der HERR.
Jesus Christus ist also der HErr und der HERR

Aber nur in deinen verbrämten Hirngespinsten-zensiert Erich?
https://de.wikipedia.org/wiki/Lutherbibel

Schreibweise des Gottesnamens
Im Alten Testament der Lutherbibel von 1545 steht die Schreibweise HERR für JHWH, die Schreibweise „HErr“ für Adonai. Im Neuen Testament steht die Schreibweise HERR in 150 Zitaten aus dem AT, die den Gottesnamen JHWH enthalten. Wo in Luthers Sicht Christus gemeint ist, wählte er die Schreibweise HErr.

Und selbst wenn du es noch riesiger postest, es ändert nichts daran,
dass Du die Heiligen Schriften und auch den Luther nicht verstehst,
denn er glaubte an die Trinität, den Dreieinigen/Dreifaltigen Gott,
den Heiligen Vater und den Heiligen Sohn und den Heiligen Geist!
Dass Gott aus drei Personen besteht, das wissen bei uns kleine Kinder.
Und Gott hieß im AT "JHWH" und im NT heißt er mit neuem Namen: "Jesus"!
Und dass Jesus der HERR, also JHWH ist, das hatte ich Dir ja oft gesagt,
ja, er ist "JHWH", der "HERR" und der "HErr", Gottes Sohn, der Christus,
und natürlich ist er auch der "Herr aller Herren" und "König aller Könige",
und somit ist er, wie gesagt, wahrhaftiger Gott und auch wahrer Mensch!

Aber du glaubst eben lieber an irgendwelche erfundenen Götzennamen,
die du auch noch anbetest und deshalb gräulichen Götzendienst begehst.
Ich hoffe, dass du weißt, was Gott mit solchen Götzenanbetern macht!?

[Larson]

Woher willst du wissen, ob in der heutigen Tenach die Wahrheit geschrieben steht?

Woher willst du denn das wissen? Untergräbst du die Tenach, entziehst du selbsr dem NT die Grundlage.

Jesus hat verbessert, denn die Apostel sind seine Berufenen und Auserwählten. Und was sie schreiben ist Gottes Wort!

Jesus rief genau so zur Umkehr auf, hat somit nichts verbessert, Was soll denn besser geworden sein? Und nicht alles, das man Gott in den Mund legt, ist Gottes Wort. Es ist christliche Dogmatik, Einfach gewisse Schriften in den Mund Gottes zu legen, von Menschen geschrieben und von Menschen in den Mund Gottes gelegt. Woher willst du denn das wissen, dass das NT, all diese Schriften nun Gottes Wort ist, wo kaum an einer Stelle steht, dass Gott gesprochen hat, im Gegensatz zur Tenach, wo dies sehr oft vorkommt.

Du musst es glauben! - Und ich glaube alles was im AT und im NT (von Mt bis Offb) geschrieben steht

Glauben lässt sich vieles, das ist in allen Religionen so, und das lasse ich dir gerne. Nur, wenn man dann vergleicht, wie im NT die Tenach angewendet wird, so ergeben sich etliche Fragezeichen.

Wenn Du alle biblischen Beweise ignorierst, oder nicht verstehst, dann kann ich auch nichts machen, denn hier, in Jesaja, steht geschrieben:

Es gibt keine biblische Beweise auf Jesus, mal einfach salopp gesagt, sondern das meiste, was so als sogenannte Beweise herhalten soll, sind Zitate welche aus dem Kontext gerissen sind.

Und Johannes der Täufer hat eindeutig Gott, dem Herrn Jesus (= JHWH / der HERR) den Weg gebahnt, so wie es der Prophet Jesaja (Jes 40,3) angekündigt hat, ob dir das nun gefällt oder nicht.

Nein, das ist deine willkürliche Interpretation. Gott wurde nie Mensch. Es sind keine Täler erhöht worden, keine Berge erniedrigt worden auf dass es eben geworden ist. Du siehst, wie du selbst etwas aus dem Kontext herausreisst, um eine These zu bestätigen, welche in keiner Weise in der gesamten Tenach auch nur Ansatzweise erwähnt wird.

Theologie bedeutet "die Lehre von Gott". Und für uns Christen gilt:

Ich weiss schon, was für Christen gilt, je nach Konfession oder Gruppierung. Nur, ist das auch wirklich Gottes Massstab.
Du zitierst hier aus 2. Tim. Willst du ehrlich sein, worauf bezieht sich denn die „Schrift“, welche Paulus hier erwähnt? Nun, er meinte hier natürlich die „alten“ jüdischen Schriften, und ganz sicher kein NT. Jam und diese „alten“ jüdischen Schriften dienen zur Lehre, und Jesus selbst warnte davor, nichts anderes davon umzudeuten.

Weisheit, Verstand, Einsicht und Erkenntnis sind wohl nicht gerade deine Stärken,
deshalb bitte Gott, ob er dir nicht den Heiligen Geist senden möge, der dir von oben Weisheit, Verstand, Einsicht und Erkenntnis und dazu den rechten Glauben geben kann, wenn er will.

Wer solches sagt, halt wohl kaum etwas davon. Sorry Erich, was überhebst du dich? Solche Aussagen finde ich einfach nur jämmerlich, wenn die wirklichen Argumente ausgehen.

Das heißt aber auch, dass kein Mensch durchs Gesetz (mit allen seinen Satzungen, Rechten, Ordnungen, Geboten) gerecht werden kann, weil alle Menschen Sünder sind und es keinen Menschen gibt, der alles erfüllt und vollbracht hat, außer Jesus Christus. - Der Bund mit Mose würde dir aber das Genick brechen, ja Fluch würde auf dir liegen und kein Segen. - Also: Glaube an Jesus Christus und sein Evangelium!

Nein, das ist eine totale Fehldeutung vom Gesetz. Denn wieder zitierst du nur etwas heraus, ohne den Kontext zu berücksichtigen, wo Gott gnädig und barmherzig ist, liebend und gerne vergibt, wenn jemand seine Schuld bekennt.

Dasselbe könnte ich auch mit Jesuszitaten machen:

Lk 14,33 So kann nun keiner von euch, der nicht allem entsagt, was er hat, mein Jünger sein.
Lk 14,26 Wenn jemand zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater und die Mutter und die Frau und die Kinder und die Brüder und die Schwestern, dazu aber auch sein eigenes Leben, so kann er nicht mein Jünger sein;

Nun, machst du das so wie es hier steht? Und wenn nicht, so bist du nicht sein Jünger, denn dies befolgen wohl die wenigsten oder gar keine Menschen.
Du siehst, wie wichtig es ist, Aussagen in einem Kontext zu verstehen, denn der 2. Vers würde konträr zu den 10 Geboten stehen, wo steht, dass man Vater und Mutter ehren soll. Also müssen solche Aussagen „verstanden“ werden; aber werden Aussagen zerpflückt und auf Buchteilen davon Lehre entwickelt, so ist das auf Sand gebaut.

[Larson]

Ich halte das NT für authentisch.

Nun, das ist dein gutes Recht, nur wird es wohl kaum Massstab Gottes sein, was der Mensch als Massstab bestimmt.

Was ist denn das für eine Lehre?
Sie hatten Priester, mindestens ab Mose, aber auch Hiob brachte Opfer für seine Kinder... die Israeliten durften noch nicht einmal selbst ins Heiligtum--
Bringst du Opfer?
Gott hatte sie angeordnet. Sündenvergebung und so.

Und nein, wozu soll denn der Mensch bei Gott einen Fürsprecher brauchen? Was du hier erwähnst, sind kein Fürsprecher. Opfer sind kein Fürsprecher, der Priester ist kein Fürsprecher. Gott ist nicht nur im „Heiligtum“ zu suchen, sondern Er ist immer und überall: „Nähme ich Flügel der Morgenröte… so bist du auch da“. Sicher kennst du diesen Psalm. Also es braucht nicht mal eines „Heiligtums“ um sich dem Ewigen zu nähern.
Das ganze die Rituale und Tempel mit den Verordnungen usw waren dem Volk gegeben, auf dass auch ein geordneter Gottesdienst stattfinden kann, auf dass sie nicht willkürlich auf den Anhöhen opferten. Und nicht darin lag die Sündenvergebung, sondern wenn er Mensch umkehrt und seine Sünden bekannte.
Und Gott hört, Er ist nicht taub, auf dass da jemand neben ihm stehen müsste, um ein Anliegen zu betonen, um zu Vermitteln.

Wenn man so argumentiert, dann muß man das Gesamtpaket nehmen. Derselbe Jesus, der seine Jünger dieses Gebet lehrte, sprach zu ihnen auch von seinem Leib, den Er für sie geben würde und von seinem Blut, dass Er opfern würde zur Vergebung der Sünden.

Tja, und da sind wird wieder bei der Frage vom Blut trinken/essen. Deshalb kann man das NT nicht als Gesamtpaket nehmen, sondern man muss differenzieren.

Lukas Apg. 2,36 und Paulus 1. Kor. 14,25 u.a. beziehen die Aussage auf Jesus.

Nun, man kann einfach sich einfach in einer Aussage aus irgendwas beziehen, da man dann ja nur Bruchstücke herausreisst.

Nun, Arnold Fruchtenbaum, ich kenne seine Schriften, ist mir also nicht unbekannt, aber er stell halt eine These auch über das Wirkliche. Nein, Gott ist keine Dreiheit, wie er darstellt, denn die hebräischen Schriften deuten in keiner Weise auf solches hin. Der „Engel des Herrn“ ist keine 2. Person Gottes, wie er es behauptet. Das ist willkürliche Spekulation usw….


Weiter steht ganz deutlich, dass JHWH der Gott diese Fürsten sei, und somit ist dieser kommende Fürst ganz sicher nicht JHWH selbst, sondern Sein Erwählter, was ich auch schon aufgezeigt habe. Somit ist es eine Irreführung, wenn man den Fürsten als JHWH darstellt.


Ps 50, 7 »Höre, mein Volk, und ich will reden, Israel, und ich will dich verwarnen! Ich bin Gott, dein Gott. 8 Nicht wegen deiner Schlachtopfer tadle ich dich, auch deine Brandopfer sind beständig vor mir. 9 Ich nehme keinen Stier aus deinem Haus, noch Böcke aus deinen Hürden. 10 Denn mein ist alles Getier des Waldes, das Vieh auf tausend Bergen. 11 Ich kenne alle Vögel der Berge, und was sich tummelt im Feld, ist mir bekannt. 12 Wenn mich hungerte, ich würde es dir nicht sagen; denn mein ist die Welt und ihre Fülle. 13 Sollte ich das Fleisch von Stieren essen und das Blut von Böcken trinken? 14 Opfere Gott Dank, und erfülle dem Höchsten deine Gelübde; 15 und rufe mich an am Tag der Not; ich will dich erretten, und du wirst mich verherrlichen!«