Neue Traditionen

[Corona]

Ich wehre ich nicht, ich relativiere nur, wenn unstimmigkeiten auftauchen.

Das steht dir aber nicht zu - wie mir ein Urteil oder eine Aussage zum jüdischen Verständnis nicht zusteht.
Was ich von dir lese ist immer nur der Versuche mit Kernobst die Problematik von Getreide zu erklären = geht nicht wirklich.

Bleib du mal in deinem Denken und Leben - und lass den anderen das Ihre.

Nun da Jesus jüdisch lehrte, steht mir wohl zu mich dazu zu äussern. Insbesonders da er ja der jüdische Messias gewesen sein soll, und so manches verdreht wurde von Paulus und den unbekannten Autoren.

[ProfDrVonUndZu]

Aus Solidarität zu den Priestern sollten sich auch Jesu Jünger die Hände waschen ?

Nein, aber die Abgrenzung/Stellung der Priester innerhalb des Juden.

Die ist aber Bestandteil der Religion von Anfang an gewesen. Sie ist nach der Schrift erklärbar. Das kann man dann hinnehmen, kritisch hinterfragen und/oder dagegen aufbegerehn.

Nun Jesus erwähnt doch mehr als informelle Regeln, als er eine Überlieferung ansprach. Nun, wenn Händewaschen Terror ist, was soll man sagen.

Es wird hier nur eine Überlieferung erwähnt. Das weist noch nicht zwingend auf eine verbindliche schriftliche Kodifizierung hin, sondern lediglich auf eine Tradition. Jede Familie hat sowas.

Nun, wenn Händewaschen Terror ist, was soll man sagen.

Gerade mit solchen scheinbaren Kleinigkeiten kann man sich gegenseitig das Leben schwer machen. Ich sag nur liegengelassene Socken oder nicht ausgedrückte Zahnpastatuben. Es geht vor allem darum, wie übergriffig solche Regeln in Bezug auf Gewohnheiten sein können. Gemessen wird die Härte von Regeln von denen die sie aufstellen immer an der eigenen Gewöhnhung daran. Man könnte auch sagen, dass der "Reinlichere" seine Reinlichkeitsvorstellungen jemand anderen aufzwingt mit dem moralisierenden Argument, dass er die aufrichtigere und effektivere Methode hat, während der andere lediglich unreflektiert und somit dümmlich und infantiv handelt. Ist das aber wirklich gerechtfertigt ? Ich musste mich mit solchen Fragen beim WG-Leben auch ständig auseinandersetzen und meine vermeintlich "höheren" Anforderungen, die ich an andere stellte, selber hinterfragen.

Du wähnst dich natürlich gerade auf der richtige Seite, dass Händewaschen doch gut und richtig sei. Ich hab selber zwar kein Problem mit Händewaschen, wohl aber hätte ich ein Problem mit so einer Argumentationsweise.

Ist das nicht zu kurz gedacht? Schon damals war es üblich die Torah und auch die Propheten öffentlich zu lesen. In Synagogen aber wenn nötig auch anderswo. Und sie waren eben auch für die Entscheidungen autorisiert von Gott, sowohl in Gerichtsfällen als auch in der Auslegung. Jesus bestätigt dies. Sonst hätte er ja auch eine Sünde begangen gegen Gott.

Dennoch war die Schrift wohl keine Sache persönlich individueller Auslegung, vor allem dann nicht, wenn es um Fragen der Öffentlichkeit und Gemeinschaft ging.

[frank]

Nun da Jesus jüdisch lehrte, steht mir wohl zu mich dazu zu äussern. Insbesonders da er ja der jüdische Messias gewesen sein soll, und so manches verdreht wurde von Paulus und den unbekannten Autoren.

Nein - das ist einfach nur Selbstanmaßung und Selbstüberschätzung.

Um dich zum Christentum und zur christlichen Welt- und Lebensauffassung äußern zu dürfen, müsstest du dich damit beschäftigen. Dieses ist nach der Auferstehung mit dem Pfingstereignis entstanden, hat sich in eigenen Formen entwickelt und steht als selbständige Einheit neben (!) dem Judentum.
Er war der Messias des alten Bundes - und der alte Bund hat ihn abgelehnt = komme mir jetzt bitte nicht wieder mit der antisemiten-Keule = aber Juden haben kein Recht einen Christen zu bewerten = wenn ein Christ das macht ist die Empörung groß.
Als ich den Staat Israel abwertend beschrieb hast du mich als verblödeten Idioten bezeichnet

Für einen Christen sind Paulus und die anderen Apostel Autoritäten und deine anmaßenden Äußerungen sind für mich haltlos und wertlos.

Ist das so schwer? Bleib bei dem Deinigen und lass die Anderen in Ruh

[Oleander]

Einige Jahre (so > 40) nach Jesus Zeit, wurde Netilad Jadaim vor dem Essen eingeführt und klar als rabbinisch deklariert.

Viellleicht vor dem Essen, aber gestatte mir, dass ich mal eine andere Bibelstelle heranziehe.
2.Mose 30

Heiligtum: Waschbecken

17 Und der HERR redete zu Mose und sprach: 18 Stelle ein bronzenes Becken und sein bronzenes Gestell her zum Waschen!
Das stelle zwischen das Zelt der Begegnung und den Altar, tu Wasser hinein, 19 und Aaron und seine Söhne sollen ihre Hände und ihre Füße darin waschen!

20 Wenn sie in das Zelt der Begegnung hineingehen, sollen sie sich mit Wasser waschen, damit sie nicht sterben. Oder wenn sie an den Altar herantreten zum Dienst, um für den HERRN ein Feueropfer als Rauch aufsteigen zu lassen,
21 dann sollen sie ihre Hände und ihre Füße waschen, damit sie nicht sterben. Und das soll für sie eine ewige Ordnung sein, für ihn und seine Nachkommen, für ⟨all⟩ ihre Generationen.

Ich verstehe dies zwar als äußeres Zeichen von Respekt -> Gott gegenüber und daher kein Einwand.
Aber ich denke dann so, und dies sei mir gestattet, ich (wäre ich ein Gott ) würde mich mehr darüber freuen, wenn Menschen vom Herzen lieben würden, mich und ihre Nächsten und aus einer inneren Herzenshaltung (Gesinnung)heraus handeln , nicht aus "gehorsam" heruas oder weil ihnen sonst etwas passieren könnte....
Ich wüßte auch nicht, was ich mit einem Feuer-opfer anfangen sollte...
Zwar nett gemeint, dass man darbringt aber...

[Oleander]

Als ich den Staat Israel abwertend beschrieb hast du mich als verblödeten Idioten bezeichnet

Ich suchte per Suchfunktion diese beiden Worte und nein, so hat Corona dich nicht bezeichnet.
Bitte weise vor.. oder es ist eine Unterstellung, die ja bei dir nichts Neues wäre.

[Corona]

Einige Jahre (so > 40) nach Jesus Zeit, wurde Netilad Jadaim vor dem Essen eingeführt und klar als rabbinisch deklariert.

Viellleicht vor dem Essen, aber gestatte mir, dass ich mal eine andere Bibelstelle heranziehe.
2.Mose 30

Heiligtum: Waschbecken

17 Und der HERR redete zu Mose und sprach: 18 Stelle ein bronzenes Becken und sein bronzenes Gestell her zum Waschen!
Das stelle zwischen das Zelt der Begegnung und den Altar, tu Wasser hinein, 19 und Aaron und seine Söhne sollen ihre Hände und ihre Füße darin waschen!

20 Wenn sie in das Zelt der Begegnung hineingehen, sollen sie sich mit Wasser waschen, damit sie nicht sterben. Oder wenn sie an den Altar herantreten zum Dienst, um für den HERRN ein Feueropfer als Rauch aufsteigen zu lassen,
21 dann sollen sie ihre Hände und ihre Füße waschen, damit sie nicht sterben. Und das soll für sie eine ewige Ordnung sein, für ihn und seine Nachkommen, für ⟨all⟩ ihre Generationen.

Ich verstehe dies zwar als äußeres Zeichen von Respekt -> Gott gegenüber und daher kein Einwand.
Aber ich denke dann so, und dies sei mir gestattet, ich (wäre ich ein Gott ) würde mich mehr darüber freuen, wenn Menschen vom Herzen lieben würden, mich und ihre Nächsten und aus einer inneren Herzenshaltung (Gesinnung)heraus handeln , nicht aus "gehorsam" heruas oder weil ihnen sonst etwas passieren könnte....
Ich wüßte auch nicht, was ich mit einem Feuer-opfer anfangen sollte...
Zwar nett gemeint, dass man darbringt aber...

Wir Menschen können Gott nicht in unser Bild pressen.

Wie sagt er: Meine Gedanken sind höher als die eines Menschen, und meine Wege anders als die eines Menschen.

[Corona]

WTZ20410

das ist einfach nur Selbstanmaßung und Selbstüberschätzung

dass du anderen vorschreiben willst, was sie zu tun und zu lassen haben.

Er war der Messias des alten Bundes

Für dich, wir haben unsere berechtigten Einwände.

= komme mir jetzt bitte nicht wieder mit der antisemiten-Keule = aber Juden haben kein Recht einen Christen zu bewerten = wenn ein Christ das macht ist die Empörung groß.

Was hat Anti-Semiten Keule hier verloren, wenn es darum geht ob Jesus der Messias war oder nicht?

Als ich den Staat Israel abwertend beschrieb hast du mich als verblödeten Idioten bezeichnet

Ich habe JEDEN der Unfug verbreitet, und Israel in die Nähe eines Nazi-Staates rücken will, als Idioten bezeichnet. Und da du solches verbreitet hast, bist du halt inkludiert. Dazu stehe ich.

Für einen Christen sind Paulus und die anderen Apostel Autoritäten und deine anmaßenden Äußerungen sind für mich haltlos und wertlos.

Meinungsfreiheit ist wohl nichts wert

Bleib bei dem Deinigen und lass die Anderen in Ruh

Ein Wunsch? Leider werde ich dem nicht nachkommen. Aber du wirst bald einige Zeit ohne mich auskommen müssen, da unsere hohen Feiertage vor der Tür stehen

[Corona]

Nun Jesus erwähnt doch mehr als informelle Regeln, als er eine Überlieferung ansprach. Nun, wenn Händewaschen Terror ist, was soll man sagen.

Es wird hier nur eine Überlieferung erwähnt. Das weist noch nicht zwingend auf eine verbindliche schriftliche Kodifizierung hin, sondern lediglich auf eine Tradition. Jede Familie hat sowas.

Was sind Überlieferungen? Mündliche Torah, nicht?

Ist das nicht zu kurz gedacht? Schon damals war es üblich die Torah und auch die Propheten öffentlich zu lesen. In Synagogen aber wenn nötig auch anderswo. Und sie waren eben auch für die Entscheidungen autorisiert von Gott, sowohl in Gerichtsfällen als auch in der Auslegung. Jesus bestätigt dies. Sonst hätte er ja auch eine Sünde begangen gegen Gott.

Dennoch war die Schrift wohl keine Sache persönlich individueller Auslegung, vor allem dann nicht, wenn es um Fragen der Öffentlichkeit und Gemeinschaft ging.
[/quote]

Das der Sanhedryn individuelle Aauslegung machte? Wenn war es Jesus der das tat.
Was ich sagen wollte war, das jeder die Torah kannte, um eben gegen falsche Ausleger Stellung zu beziehen.

[frank]

Ich habe JEDEN der Unfug verbreitet, und Israel in die Nähe eines Nazi-Staates rücken will, als Idioten bezeichnet. Und da du solches verbreitet hast, bist du halt inkludiert. Dazu steh ich.

Dann hat oleander wohl nicht richtig recherchiert
Jeder Staat darf kritisiert werden - auch der jüdische. Die Kritiker als idioten zu bezeichnen, werdet dich (!) Nicht auf, sondern ab

[Corona]

Ich habe JEDEN der Unfug verbreitet, und Israel in die Nähe eines Nazi-Staates rücken will, als Idioten bezeichnet. Und da du solches verbreitet hast, bist du halt inkludiert. Dazu steh ich.

Dann hat oleander wohl nicht richtig recherchiert
Jeder Staat darf kritisiert werden - auch der jüdische. Die Kritiker als idioten zu bezeichnen, werdet dich (!) Nicht auf, sondern ab

Es gibt Kritik und Kritik.