Reinhold hat geschrieben: ↑So 25. Dez 2022, 22:25
Wie bitte-dem Evangelisten ging es bei seinem Bericht über Jesu Geburt mitsamt deinen "Weisen" aus dem Morgenland nicht "um ein sauberes Puzzle" sondern um eine von ihm erfundene Überlieferung? Und aus diesem Grund ist dieser Bericht auch lückenhaft?
Was liest du denn da ?
Wie erfunden ?
Ich sprach von authentischer Überlieferung. Überlieferung deswegen, weil Matthäus sich auf Zeugenaussagen berief, die nicht immer erster Hand waren. Was er uns über die Weisen berichtet, hat er nicht von ihnen selbst, sondern es können nur Erzählungen von Jesu Eltern (Maria) gewesen sein, die wiederum ein paar Sachen von den Weisen erfahren hatten, aber längst nicht alles. Sie werden während ihrer Zeit in Jerusalem mit Jesu Eltern gesprochen haben, dass sie vorzeitig zurückkehren müssen aufgrund ihrer "Eingebung". Fragen die sich uns heute stellen, die stellten sich den Protagonisten vielleicht damals gar nicht. Z.B. was Magoi genau waren, das gehörte vielleicht damals zum selbstverständlichen Allgemeinwissen, so dass aus dieser Zeit keine ausführliche Beschreibung ihrer Tätigkeit vorhanden und nötig war, spätere Beschreibung aber einzig durch die Geschichte im Matthäusevangelium motiviert waren und entsprechend mythisch aufgeladen wurden : Weil die Magoi einem Stern gefolgt sind, so macht man aus ihnen nachträglich Astrologen/Astronomen. Diese Vorstllung wird dann wiederum schon früh vielfältig rezipiert und so wird das auf künstliche Weise zur allgemein akzeptierten Wahrheit, die niemand mehr in Frage stellt. Die griechische Version das AT
Reinhold hat geschrieben: ↑So 25. Dez 2022, 22:25
Mit Verlaub Herr Professor-ist es möglich, dass du hier ein Lücklein im Kopf hast?
Gottes Stimme warnte deine "Weisen"-sprich Omen -Sternedeuter ausdrücklich davor seinen Sohn nicht König Herodes auszuliefern.
Ich wies bereits darauf hin, dass der Text nicht von Gott oder einem Engel Gottes spricht. Es müsste hier viel neutraler übersetzt werden, dass sie eine Eingebung oder Intuition hatten, oder es ihnen einfach sinnvoller erschien, Herodes nun zu meiden. Dort wo im NT noch chrématizó
Strong #5537 benutzt wird, spielt Gott unter Rückgriff auf Geschichten des AT sicher eine Rolle, aber da dies ein griechischer Begriff ist, wird er ursprünglich natürlich nicht mit dem Schöpfergott Jahwe assoziiert sein. Außerden, und das ist entscheidend, wieso sollte Jahwes Stimme sie nun warnen, während er dies doch besser vorher getan hätte ? Der Weg zu Herodes erfüllte doch keinerlei Zweck, außer vielleicht die Prophezeiung des Kindsmordes zu erfüllen, denn ohne die Weisen, wäre Herodes auf speziell diese Idee nicht gekommen. Was sie zu Herodes geführt hat, war nichts als Einfältigkeit : Der König müsse halt im Palast zu finden sein. Allerdings kann man ihnen das auch nicht unbedingt vorwerfen. Außer sie hätten sich selber als begnadete Hellseher gesehen, wozu der Bericht allerdings gerade nicht anhält. Dazu kommen wir jetzt konkret :
Reinhold hat geschrieben: ↑So 25. Dez 2022, 22:25
Du als Bibelexperte müsstest doch eigentlich wissen, dass der Gott der Bibel gem. 5.Mose 18:9-14 mit deinen "Weisen" oder dergleichen noch nie auf irgendeine Weise etwas gemeinsam hatte. Und dann sollte er deine "Weisen" samt Stern zu Jesus geführt haben?
NeÜ
Zauberei und Wahrsagerei
9 Wenn du in das Land kommst, das Jahwe, dein Gott, dir gibt, dann versuche ja nicht, so abscheuliche Dinge zu tun wie seine Bewohner. 10 Bei dir soll keiner gefunden werden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt, keiner, der wahrsagt, kein Zauberer, Beschwörer oder Magier, 11 kein Bannsprecher oder Totenbeschwörer und keiner, der einen Totengeist oder Wahrsager befragt. 12 Denn Jahwe verabscheut jeden, der so etwas tut. Und wegen dieser Abscheulichkeiten vertreibt Jahwe, dein Gott, sie vor dir. 13 Du sollst dich ungeteilt an Jahwe, deinen Gott, halten. 14 Denn diese Völker, die du vertreiben wirst, hören auf Zauberer und Wahrsager. Dir aber hat Jahwe, dein Gott, das nicht erlaubt.
Als Bibelexperte sollte man jedenfalls mal genauer hinschauen. Die Septuaginta kennt den Begriff Magoi, wie er auch für die Weisen aus dem Osten von Matthäus benutzt wird, allerdings kommt er nur im Buch Daniel vor. Eine einheitliche Übersetzung von einem hebräischen Begriff gibt es allerdings nicht und je nach Lesart ist das auch noch verschieden. Halbwegs orientieren kann man sich am hebräischen Wort ashshaph
Strong #825. Eine ähnliche Wortform kommt im restlichen AT vor, und bedeutet so viel wie Behälter, ausgießen oder Erniedrigte. Das muss nicht zwangsläufig zusammen hängen und ein Zusammenhang ist wohl auf den ersten Blick auch nicht wirklich ersichtlich. Jedenfalls als Personengruppe wie bei Daniel kommt das Wort im restlichen AT nicht vor. Auch nicht an den Stellen, die du hier mit Verweis auf Zauberei und Wahrsagerei angeführt hast.
Denkbar wäre, dass die Magoi in Anbetracht des möglichen Bedeutungsspektrums des zugrunde liegenden hebräischen Wortes so etwas wie ein asketischer Bettelmönchsorden war und sie aufgrund ihres Standes eine besondere Autorität hatten. Sowas gab es in der Antike und im Altertum schon. Die Stoiker und Epikureer hatten ähnliche Ideal, auch wenn sie meist wohl mehr theoretisch als praktisch waren. Aber auch unter Indigenen Kulturen soll es sowas gegeben haben. Und dann gab es im Heiligen Land noch die Gruppe der Essener und in Ägypten gab es die sogenannten Therapeuten.
Reinhold hat geschrieben: ↑So 25. Dez 2022, 22:25
Nachdem du den König von Tyrus ins irdische Paradies nach Eden verfrachtet hast, ist obige Aussage von dir
eine erneute Aussage dich mich zutiefst erschüttert hat Herr Professor.
Ist zwar völlig OT, aber ich bin mir nicht zu schade, dazu auch hier Stellung zu nehmen. Ich verfrachte den König von Tyros in das Eden, das als Synonym steht für das davidische Königreich in Jerusalem auf dem Berg Zion, nicht in das vorsintflutliche Paradies im Osten, wo Adam und Eva lebten.
Der König von Tyros war nämlich lange vor Hesekiel als Partner von David und Salomo beteiligt am Bau des Tempels. Welch herrliche Stellung ! Aber zur Zeit Hesekiels war Tyros nichts weiter als eine große Handelsmacht, die mit Sklaverei und Ausbeutung ihre Geschäfte machte. Nicht sehr viel anders als die kapitalistischen Konzerne unserer Zeit. Welch ein tiefer Fall !
Aber, nach 69 "Wochen" bitte...
