Wozu stellte Gott den „Baum der Erkenntnis“ mit „Verbot“ ins Paradies?

[renato23]

Gnade hast Du nicht verspielt und elend bist Du auch nicht.

Sag das einem Homo oder Lesbe (nein nicht denen, die lediglich mal ausprobieren wollen) sondern eben sich wirklich zu Gleichgeschlechtlichen hingezogen fühlen und mit dem anderen Geschlecht nicht "können"....
Sie versuchen zwar, aber ...tja...
Und dann hält man denen unter die Nase, "Gott" wäre es ein Greuel (und jetzt schau, wie du damit fertig wirst, du kannst ja Gott darum bitten)
Ich gestehe ein, dass ich nicht mitansehn möchte, wie 2 Männer Sex haben, weil das für mich (was auch immer)...
Denen aber zu sagen, sie wären auf Grund dessen Sünder, weil in der Bibel steht..
NE, ned mein Ding.

Im NT, also der christlichen Bibel stand dereinst in 1 Kor 6,9 lediglich, dass Knabenschänder das Reich Gottes nicht erben würden. Später schrieb dann jemand, z. B der Verfasser der Bibel Neues Leben statt Knabenschänder, Homosexuelle....das hier ein grosser Unterschied zwischen beiden Begriffen besteht bedingt nicht mal Genuss der Frucht der Unterscheidung von gut und böse, ist eigentluch einleuchtend..

[Solivagus]

Hallo Helmuth,

All das war aber vor dem Essen vom Baum nicht möglich, denn ich denke auch das sich "für oder gegen Gott zu entscheiden" bedarf schon des Wissens, dass es Sünde ist sich gegen Gott zu entscheiden. Die Erkenntnis der Sünde haben die Menschen vor dem Fall aber noch nicht.

der Mensch war bereits vor dem Sündenfall mit dem Gebot Gottes, nicht vom Baum der Erkenntnis zu essen, vertraut (vgl. 1.Mose 2,16-17).

Man kann das m.E. am besten mit unmündigen Kindern vergleichen. Sie wissen nicht was gut oder böse ist, erst ab dem Zeitpunkt, wo sie gegen ein Wort der Eltern verstoßen, danach erst lernt das Kind, dass es falsch war nicht zu gehorchen, dass dies also nicht gut war. [...]

Heute kann es so erfolgen: Der ältere Bruder sagt: "Sollte die Mama wirklich gesagt haben, dass du die Kekse jetzt nicht angreifen darfst? Nein, das hat sie so nicht gesagt, du darfst dir schon eines nehmen, ich hab sie gefragt." Der Bruder lügt, er ist also schon im Modus "böse", der jüngere kennt das noch gar nicht, er ist weder gut noch böse, d.h. er ist noch unschuldig.

Er hat aber das Wort der Mama in Erinnerung: "Kekse nicht anfassen", aber nun sagt der Bruder das Gegenteil. Er möchte seinen kleinen Bruder reinlegen. Der ältere lebt schon in der Sünde und tritt nun als Verführer auf, um zu sehen, dass die Mama mit ihm dann genau so schimpft wie seinerzeit wie mit ihm. Das Muster ist immer derselbe. Es wird gelogen.[...]

Es ist genau diese strategische Wahl der Schlange, zur Täuschung und Verführung zu greifen, die nahe legt, dass sich Adam und Eva dem Gebot (inkl. der Konsequenzen) doch bewusst waren.

Wären weder Adam noch Eva in der Lage gewesen, das Gebot Gottes zu begreifen, hätte es die Überredungskunst der Schlange nie bedurft.

Relevant ist, dass wir nun wissen was gut und was böse ist. Und danach richten wir uns aus oder wir widerstreben dem. Adam und Eva waren auf dem geistlichen Niveau, nicht auf dem geistig intellktuellen (!) genau wie heute Kleinkinder. Sie wussten das auch nicht, erst danach, und erst dann können sie sich für die weitere Zukunft bewusst nun entscheiden. Der Unterschied von geistig (das Denken) und geistlich (die Haltung) ist wichtig zu erfassen.

Adam und Eva waren auf dem kognitiven Nivea, rational wie auch emotional, dem Gebot Gottes (dem objektiv Gutem) Folge zu leisten. Eva entschied sich jedoch einer anderen Autorität Vertrauen zu schenken und erkannte für sich, ihrer eigenen Lust (dem nun subjektiv Gutem) den Vorzug zu geben (vgl. 1.Mose 3,6).

[Solivagus]

Hallo Hiob,

um sich bewusst für oder gegen Gott entscheiden zu können?

So sagt man oft - allein, ich glaube es nicht, weil aus dem Text überhaupt nicht ersichtlich ist, dass sich A+E subjektiv in einer Situation des "Ich muss mich jetzt für oder Gott entscheiden" befanden.

in 1.Mose 3,6 lässt sich die interne Motivation Evas nachvollziehen. Sie stellt hier ihre subjektive Lust über das objektive Gebot Gottes.

- Im Gegenteil: Als Gott kurz danach kommt, schämen sie sich. - Wenn ich mich für etwas entscheide, schäme ich mich nicht: "Ich habe mich entschieden, zukünftig vegan zu leben - das tut mir aber leid". Passt nicht.

Das schlechte Gewissen, objektiv das Falsche getan zu haben, ist oft mit einem Gefühl der Scham verbunden.

[Oleander]

Überredungskunst der Schlange

Wozu hat die denn überredet? (Iiisssssss Eva, issssss ?)
Ich finde in dem Text nix davon...das wird immer wieder hineininterpretiert, genau so, dass sie getäuscht hätte...
Würde man sich den ganzen Text mal unvoreingenommen und nüchtern(als würde man den Rest der Bibel nicht kennen) durchlesen, kommt man zu einem anderen Ergebnis...
Lediglich Eva meinte dann (Ausrede) die Schlange hätte sie getäuscht (wie kam sie denn auf sowas, wonach beurteilte sie das plötzlich ?)

Hier der Text: Ich bin gerne dazu bereit, jeden einzelnen Satz durchzugehn...
https://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose3

[Hiob]

Für mich andersrum. Geistig ist die intellektuelle Ebene

DAs kann man machen, wie man will - das Problem: Weiß man immer, wie der andere dieses Wort benutzt?

Was ist aus Deiner Sicht das Adjektiv zu "Heiliger Geist"? Offensichtlich "geistlich".

Und handelt jemand gegensätzlich der Vorstellung (die Frau ist lediglich als Hilfe für den Mann gedacht, sie sollte sich unterordnen und schweigen im..., wenn... Sex dient lediglich der Fortpflanzung)usw. und wenn jemand dann nicht nach dieser Vorstellung handelt, ist er.....?

Der Zungenschlag dessen, was Du in Klammern schreibst, ist ja biblisch so gemeint. - Ich frage mal andersrum: Warum hat der Mensch nicht jeweils zwei Geschlechtsapparate: Einen zur Fortpflanzung und einen nur zum Spaß? Warum gibt es nur einen Apparat?

[Hiob]

Sie stellt hier ihre subjektive Lust über das objektive Gebot Gottes.

Richtig - aber doch nicht, weil sie sich auflehnen will, sondern weil der Trieb/die Neugier stärker ist als das Verbot.

Das schlechte Gewissen, objektiv das Falsche getan zu haben, ist oft mit einem Gefühl der Scham verbunden.

Richtig - aber das Bewusstsein, etwas falsch gemacht zu haben, ist erst nach dem Fall möglich. Vorher "schämten sie sich nicht".

[Magdalena61]

Wo steht denn, dass Adam und Eva vor dem Genuss unsterblich gewesen seien?

Paulus sagt das.

Röm. 5,12 (ELB): Darum, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod und so der Tod zu allen Menschen durchgedrungen ist, weil sie alle gesündigt haben

In einer anderen Übersetzung:

Röm. 5,12 (NLB): Die Sünde kam durch einen einzigen Menschen in die Welt – Adam. Als Folge davon kam der Tod, und der Tod ergriff alle, weil alle sündigten.

Mit dem "einen einzigen Menschen" ist Adam gemeint.

Wenn durch seine Sünde der Tod in die Welt kam, dann kann man daraus schlußfolgern: Bevor Adam sündigte, war der Tod nicht in der Welt.

Und die "Erbsünde" besteht darin, dass der Tod "zu allen Menschen durchgedrungen ist". Die Kinder sündiger Eltern werden ebenfalls sündigen.

[Solivagus]

Hallo Oleander,

Wozu hat die denn überredet? (Iiisssssss Eva, issssss ?)

um doch nun gefälligst mal endlich genau von diesen einen speziellen Baum, entgegen dem Gebot Gottes, zu essen.

Ich finde in dem Text nix davon...das wird immer wieder hineininterpretiert, genau so, dass sie getäuscht hätte... [...]
Lediglich Eva meinte dann (Ausrede) die Schlange hätte sie getäuscht (wie kam sie denn auf sowas, wonach beurteilte sie das plötzlich ?)

Die Schlange hat ihr wohl doch nicht alles offengelegt und ihr damit den vollen Preis der neu gewonnen moralischen Autorität und Emanzipation verschwiegen.

Hier der Text: Ich bin gerne dazu bereit, jeden einzelnen Satz durchzugehn...
https://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose3

Let's go:

(1) Aber die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott der HERR gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Sollte Gott wirklich gesagt haben, dass ihr von keinem Baum im Garten essen dürft?
___
https://www.bibleserver.com/SLT/1.Mose3,1

Das Gebot und die Autorität Gottes wird in Zweifel gezogen (1. Red Flag).

(2) Da sprach die Frau zur Schlange: Von der Frucht der Bäume im Garten dürfen wir essen;
(3) aber von der Frucht des Baumes, der in der Mitte des Gartens ist, hat Gott gesagt: Esst nicht davon und rührt sie auch nicht an, damit ihr nicht sterbt!
___
https://www.bibleserver.com/SLT/1.Mose3,2-3

Eva gibt das Gebot Gottes wieder.

(4) Da sprach die Schlange zu der Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!
___
https://www.bibleserver.com/SLT/1.Mose3,4

Die Schlange widerspricht Gott (2. Red Flag).

(5) Sondern Gott weiß: An dem Tag, da ihr davon esst, werden euch die Augen geöffnet, und ihr werdet sein wie Gott und werdet erkennen, was Gut und Böse ist!
___
https://www.bibleserver.com/SLT/1.Mose3,5

Die Nachteile werden verschwiegen, ein vermeintlicher Vorteil wird übertrieben und verzerrt dargestellt (3. Red Flag).

(6) Und die Frau sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre, und dass er eine Lust für die Augen und ein begehrenswerter Baum wäre, weil er weise macht; und sie nahm von seiner Frucht und aß, und sie gab davon auch ihrem Mann, der bei ihr war, und er aß.
___
https://www.bibleserver.com/SLT/1.Mose3,6

Eva lässt sich verleiten und gibt ihrer Lust nach.

[Magdalena61]

Und warum wird es überhaupt als Sünde gewertet, wenn jemand die Gabe der Unterscheidung von gut und böse sich zu eigen machen will?

Antwort:

Erkenntnis: wörtlich Erkenntnis des Guten und Schlechten. Gemeint ist nicht die Fähigkeit, zu unterscheiden, was sittlich gut oder böse ist, sondern ein umfassendes Wissen von allem, was für das menschliche Leben nützlich oder schädlich ist.

Ein solches Wissen kann den Menschen zu der Meinung verführen, sein Leben in eigener Regie führen zu können. Das würde
ihn überfordern und die ihm anvertraute Schöpfung zerstören, weil er der Versuchung zum Missbrauch der damit gegebenen Möglichkeiten nicht gewachsen ist (vgl.4,1-8.23; 6,5; 11,1-9 sowie Ez 28,1-19).
Quelle: Fußnote zu 1. Mose 2,17 in der GNB

Das Problem kann man in unserer Zeit bestens studieren.

Die Welt hat so viel Wissen- schaft angehäuft, dass sie meint, sie brauche Gott nicht mehr.

Die selbsternannten Propheten dieser Welt sind gerade dabei, "die Welt zu retten" mit allerlei Glaubenssätzen. Klima, CO2 und so... Coronareligion... weltweit mRNA- Impfungen verordnen... vegan leben als Evangelium ... -- nur funktioniert es nicht. Mit fehlerhaften Modellrechnungen wird man den Weltuntergang nicht verhindern und die Menschen nicht aus der Gebundenheit an die Welt und an den Tod erlösen können.
LG

[Solivagus]

Sie stellt hier ihre subjektive Lust über das objektive Gebot Gottes.

Richtig

Es ist also doch aus dem Text ersichtlich?

- aber doch nicht, weil sie sich auflehnen will, sondern weil der Trieb/die Neugier stärker ist als das Verbot.

Soll dies eine Art Entschuldigung für Eva darstellen? Ist der Triebtäter jetzt als Opfer seiner eignen Lust schuldunfähig?

Das schlechte Gewissen, objektiv das Falsche getan zu haben, ist oft mit einem Gefühl der Scham verbunden.

Richtig - aber das Bewusstsein, etwas falsch gemacht zu haben, ist erst nach dem Fall möglich. Vorher "schämten sie sich nicht".

Ich muss nicht erst vor Scham im Boden versinken, um mir im Voraus einer möglichen Sünde bewusst werden zu können.