Otto, nicht eine der vorgelegten Stellen stellt einen direkten Bezug zu Michael her. Der Name wird in keiner Stelle genannt. Wie bereits im Ergebnis zuvor dargestellt setzt du die Prämisse Michael = Jesus als bereits gegeben voraus. Das solltest du aber anhand direkter Aussagen zeigen. Es bleibt damit weiter lediglich eine theologische These.
Ziska hat geschrieben: ↑Di 10. Okt 2023, 13:00
Mir liegt viel daran, was die Bibel dazu sagt. Deswegen argumentiere bitte mit der Bibel.
Gerade mir muss man das im Bibelforum nicht sagen. Ich fordere das selbst von allen Mitwirkenden. Auf deine vorgelegten Bibelstellen bin ich eingegangen. Sie wurden nicht weiter behandelt. So wurde auch von deiner Seite nichts gezeigt.
Ich erlaube mir nun meine Darstellung zu geben, die zeigen soll, dass Jesus kein Engel sein kann. Meine biblische Quelle dazu ist zuerst der Brief an die Hebräer und dessen Bezug zum AT; weitere je nach Themenfortschritt.
Ps 8,5-7 hat geschrieben:
Was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst, und des Menschen Sohn, dass du auf ihn achthast?
Denn ein wenig hast du ihn unter die Engel erniedrigt; und mit Herrlichkeit und Pracht hast du ihn gekrönt.
Du hast ihn zum Herrscher gemacht über die Werke deiner Hände; alles hast du unter seine Füße gestellt.
David fragt nach dem Sinn und Zweck der Schöpfung Mensch (Vers 5). Danach führt er aus, dass der Mensch eines Tages nicht nur Herr über die irdische Schöpfung, sondern auch über alle Werke der Hände Gottes werden soll.
Derzeit ist sein Status noch niedriger als die Engel (Vers 6), aber in der Verherrlichung der Söhne Gottes wird ihnen alles unterstellt werden (Vers 7), was damit auch alle Engel beinhaltet. Wir können nun prüfen, wie das NT dazu Stellung nimmt.
Heb 2,6-8 hat geschrieben: Es hat aber irgendwo jemand bezeugt und gesagt: „Was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst, oder des Menschen Sohn, dass du auf ihn siehst? Du hast ihn ein wenig unter die Engel erniedrigt; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt und ihn gesetzt über die Werke deiner Hände; du hast alles seinen Füßen unterworfen.“
Wir sehen, der Autor bestätigt das oben zitierte Wort Davids. Nichts spräche für eine Widerlegung oder andere Auslegung. Dem voran setzt er diese Aussage:
Heb 2,5 hat geschrieben: Denn nicht Engeln hat er den zukünftigen Erdkreis unterworfen, von dem wir reden.
An sich ist diese eine Aussage bereits hinreichend die ZJ-Theologie für nichtig zu erklären, denn sie redet in Klartext, dass die Engel dem Menschen generell untergeordnet sind und damit logischerweise erst Recht dem einen zum Christus gesetzten Sohn des Menschen. Damit spricht alles dagegen, dass Jesus ein Engel sein könne oder als ein solche aufträte.
Er tritt als Sohn Gottes bzw. Sohn des Menschen auf, ein Bezug zum Wesen als Engel kann daher gar nicht gezeigt werden. Ansonsten wäre er sogar den Geringsten der Söhne Gottes im Reich Gottes unterworfen. Ein solcher kann aber unmöglich der uns gesandte Jesus Christus sein, wozu uns Gott auffordert, an ihn zu glauben.
Zuvor habe ich erklärt, dass Mensch und Engel unterschiedliche Schöpfungen sind. Ihr Verhältnis zueinander zeigen diese beiden biblischen Aussagen.