Der "alte" Mensch mit...

[Oleander]

...das kommt dann im Gebet auch vor um die Wichtigkeit der eigenen Vergebungsbereitschaft zu zeigen.

Denkst du, es gibt so gewisse Grenzen, wo diese Vergebensbereitschaft an ihre Grenzen stößt?
Oder zumindet vorläufig...bis man verarbeitet hat?
Und was, wenn nicht verarbeitet wurde?

Das AT zeigt durch manche Texte auf, dass auch Gott Toleranz-grenzen setzt...
Quasi: Bis dahin -und nicht weiter!

Oder so: Und jetzt reichts aber...so gehts ned weider!

[Heinz Holger Muff]

Wie versteht du Vers 40?

Das wir immer noch die Gebote und Prophezeiung achten sollen - nur eben aus dem inneren Beweggrund

A- liebe (oder: gibt dich ganz hin) Gott mit ganzen Herzen.....
B liebe (oder gib dich ganz hin) deinem Nächsten....(denn du achtest ja auch auf dich selbst)

Die ersten drei Geboten betreffen das erste Gebot Christi
die anderen sieben das zweite Gebot Christi

Du beziehst dich o. auf die 10 Gebote des mosaischen Gesetzes der Tora. Aber hat Jesus-Christus gem. Pauli Worte in Röm. 10;1-4 durch seinen Tod am Stamm das ganze mosaische Gesetz samt 10 Gebote nicht
beendet-sprich aufhören lassen?

1 Liebe Brüder und Schwestern, der Wunsch meines Herzens und mein Flehen zu Gott haben nur das eine Ziel: ihre Rettung. 2 Denn ihnen stelle ich das Zeugnis aus: Sie haben wohl Eifer für Gott - doch ohne rechte Erkenntnis. 3 Denn indem sie die Gerechtigkeit Gottes verkannten und die eigene aufzurichten suchten, haben sie sich nicht unter die Gerechtigkeit Gottes gestellt. 4 Ziel und Ende des Gesetzes nämlich ist Christus, zur Gerechtigkeit für jeden, der glaubt.

Christen stehen deshalb nicht mehr unter dem mosaischen Gesetz des Moses, sondern gem. Pauli Worte in Galater 6;2 unter folgendem Gesetz:
NeÜ

2 Helft euch gegenseitig, die Lasten zu tragen! Auf diese Weise erfüllt ihr das Gesetz des Christus.

Diese o. Gesetz des Christus geht gem. seiner Worte in Matth. 5;43-48 aber sogar noch sehr weit darüber hinaus-wenn es dort nämlich heißt:

43 Ihr wisst, dass es heißt: 'Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen.' 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen. 45 So erweist ihr euch als Kinder eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne über Böse und Gute aufgehen und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. 46 Wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, welchen Lohn habt ihr dafür wohl verdient? Denn das machen auch die Zöllner. 47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr damit Besonderes? Das tun auch die, die Gott nicht kennen. 48 Deshalb sollt ihr vollkommen sein, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist.

[renato23]

Schreibt an rellasceh:Du beziehst dich o. auf die 10 Gebote des mosaischen Gesetzes der Tora. Aber hat Jesus-Christus gem. Pauli Worte in Röm. 10;1-4 durch seinen Tod am Stamm das ganze mosaische Gesetz samt 10 Gebote nicht
beendet-sprich aufhören lassen?

Lieber Reinhold 1. kommt im ganzen Römer Kapitel 10 weder Stamm noch Kreuz/Kreuzigung vor.

Und 2. war es ja ausgerechnet Pauli der in Römer 13 8-10 klar erklärte,

8 Seid niemandem etwas schuldig, außer dass ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt. 9Denn was da gesagt ist: »Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht begehren«, und was da sonst an Geboten ist, das wird in diesem Wort zusammengefasst: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.« 10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.

,

Voilà, und wenn Du in Römer 10 weiterliest, dann wird mir doch bestätigt, dass Gott, der Vater im Himmel mit der Kreuzigung seines Sohnes Jesus NICHTS zu tun hatte, sondern einzig mit der Auferweckung. Wer wird selig? Lies und staune und erkenne bitte, dass hier bewusst Herr nicht mit Grossbuchstaben geschrieben wurde.

Römer 10,9 Denn wenn du mit deinem Munde bekennst, dass Jesus der Herr ist, und glaubst in deinem Herzen, dass ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet. 10 Denn wer mit dem Herzen glaubt, wird gerecht; und wer mit dem Munde bekennt, wird selig.

Christen stehen deshalb nicht mehr unter dem mosaischen Gesetz des Moses, sondern gem. Pauli Worte in Galater 6;2 unter folgendem Gesetz:
NeÜ
2 Helft euch gegenseitig, die Lasten zu tragen! Auf diese Weise erfüllt ihr das Gesetz des Christus.

Christen stehen nicht mehr unter jenen Gesetzen Mose, welche z.B. zum Vergelten von Bösem mit Bösem auffordern(Auge um Auge) 3 Mose 24, 19-21 und andern zu Lieblosigkeit wie Steinigen für dies und das anstiftenden Gesetzen, denn auch Paulus lehrte: Wer liebt tötet nicht und Jesus machte die Gültigkeit der Gesetze und Propheten von der gelebten Liebe zu Gott, Mitmenschen und sich abhängig.

Doch ob der Hartherzigkeit der AT-Gesetzeslehrer erkannte Jesus klar, dass wohl kein Jota davon gestrichen wird, bis alles geschieht was Jesus in göttlicher Mission lehrte.

Richtig ist, dass ein jeder des andern Last mittragen soll, also ihm eine Last abnehmen. Weil dies tätige Nächstenliebe erkennen lässt.

Diese o. Gesetz des Christus geht gem. seiner Worte in Matth. 5;43-48 aber sogar noch sehr weit darüber hinaus-wenn es dort nämlich heißt:
43 Ihr wisst, dass es heißt: 'Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen.' 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen. 45 So erweist ihr euch als Kinder eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne über Böse und Gute aufgehen und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. 46 Wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, welchen Lohn habt ihr dafür wohl verdient? Denn das machen auch die Zöllner. 47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr damit Besonderes? Das tun auch die, die Gott nicht kennen. 48 Deshalb sollt ihr vollkommen sein, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist.

Oh, diesbezüglilch sind wir uns ja offenbar einig, eins, eines Sinnes.

[Heinz Holger Muff]

Schreibt an rellasceh:Du beziehst dich o. auf die 10 Gebote des mosaischen Gesetzes der Tora. Aber hat Jesus-Christus gem. Pauli Worte in Röm. 10;1-4 durch seinen Tod am Stamm das ganze mosaische Gesetz samt 10 Gebote nicht beendet-sprich aufhören lassen?

Lieber Reinhold 1. kommt im ganzen Römer Kapitel 10 weder Stamm noch Kreuz/Kreuzigung vor.

Stimmt lieber renato23, in Röm.10;4 spricht Paulus zwar davon, dass Christus das Ende des mosaischen Gesetzes ist, erwähnt aber im gesamten 10. Kapitel weder Stamm noch Kreuzigung.

Zur Erinnerung aber (erneut) den dortigen Vers 4, diesmal aber aus der Luther Übersetzung, wenn es dort im a-Teil heißt:

4 Denn Christus ist des Gesetzes Ende

In Galater 3:10-13 geht Paulus auf das von ihm in Röm. 10;4 erwähnte Ende des mosaischen Gesetzes näher ein. Er erwähnt hier sogar, das von dir o. vermisste Mordwerkzeug der Römer:
Luther

10 Denn die aus des Gesetzes Werken leben, die sind unter dem Fluch. Denn es steht geschrieben: »Verflucht sei jeder, der nicht bleibt bei alledem, was geschrieben steht in dem Buch des Gesetzes, dass er’s tue!« 11 Dass aber durchs Gesetz niemand gerecht wird vor Gott, ist offenbar; denn »der Gerechte wird aus Glauben leben« 12 Das Gesetz aber ist nicht »aus Glauben«, sondern: »der Mensch, der es tut, wird dadurch leben« 13 Christus aber hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, da er zum Fluch wurde für uns – denn es steht geschrieben: »Verflucht ist jeder, der am Holz hängt«

Ich hoffe dir in rechter Weise gedient zu haben lieber renato23.

[Zippo]

Das Wort könnte z. Bsp. sein, nicht Gleiches mit Gleichem zu vergelten

Dazu sage ich nur: Begebenheit im "Schwimmbad" und wie hast du reagiert?

Kein Vorwurf!
Nur mal zum nachdenken...

Natürlich habe ich meine Fehler und da muß ich drüber nachdenken, daß es nicht wieder passiert. Da könnte ich dir noch viel schlimmere Sachen erzählen Nicht im zwischenmenschlichen Bereich, aber durch diese ständigen Angriffe böser Geister bekomme ich z. Bsp. eine ganz ablehnende, manchmal sogar sehr böse Haltung Gott gegenüber.
Unterstützt wird das noch, wenn ich mir das Treiben in der Welt ansehe. Dann finde ich Gott ungerecht und das Christentum ungeeignet, um Menschen zu verändern.

Christentum funktioniert auf jeden Fall nicht so, die anderen wegen ihrer Fehler zu verurteilen. Das kannst du machen und für diese Personen beten.
Beim Ablegen des alten Menschen geht es um jeden Einzelnen und wie er sich selber ehrlich erkennt und verändern will.
Und du weißt doch: Wo ein Finger auf andere zeigt, zeigen drei Finger auf dich selbst.

Wenn du das Wort vom Ablegen des alten Menschen liest, dann mußt du über deine eigenen Fehler nachdenken und nicht über meine.

Gruß Thomas

[Zippo]

meiner Erfahrung hilfreich eine selbstkritische Standortbestimmung vorzunehmen.

Du (aus deinen Beiträgen zu entnehmen) vertrittst mitunter die Ansicht aus Johannes 1,dass, wer aus Gott geboren ist, kann nicht mehr sündigen.

1Joh 3,9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.

Die Erfahrung (Selbstreflektion) zeigt aber, dass man durchaus noch sündigen kann!

Ist das nicht ein Widerspruch in sich?

Warum Widerspruch? Die geistliche Neugeburt aus Gott erfolgt erst dann, wenn der alte sündige Mensch ausgezogen wurde und der neue Mensch angezogen, man eine neue Kreatur geworden ist, der Böse überwunden ist.....zuvor steckt man im Geburtskanal..... je nachdem, längere oder kürzere Zeit.

Es gibt ja in manchen Übersetzungen auch die Formulierung: " Ihr habt den alten Menschen ausgezogen..Kol 3,9ElbÜ, als wenn es bereits vollzogene Tatsache wäre.
Da habe ich mir sagen lassen, daß es im Griechischen die Zeitform eines fortlaufenden Prozesses gibt. Irgenwann gibt es einen Anfang und dann schreitet der Prozess fort, je nachdem, wie wir dazu bereit sind.
Der Prozess beginnt mit einem Anteil Heiligen Geistes, der, einem geistigen Fötus gleich, in uns steckt und sich entwickeln will. Diesen Unterpfand hat uns der Heilige Geist gegeben hat. 2 Kor 1,22 Dieser Geist wird niemals sündigen und so lange wir "in ihm" bleiben, wird unser Denken und Handeln vollkommen sein. 1 Joh 3,9ElbÜ

Unser Problem ist, daß wir häufiger nicht tun, was der Heilige Geist empfiehlt, sondern uns z. Bsp. von primitiven Rachgedanken leiten lassen. Solche Gedanken nennt das neue Testament "Fleisch" Gal 5,16.17.20

Der Geist Gottes will seine Herrschaft über die Seele des Menschen ausstrecken und verwendet dazu das Bibelwort. Und wenn wir in gewissen Situationen eine Unbeherrschtheit bzw. falsche Reaktion in uns erkennen, dann sollte sie nicht ein zweites mal passieren. Lk 12,12
Und da wir kraft des Heiligen Geistes zu Gott beten können Lk 11,11, werden wir das tun, um die Herrschaft des Heiligen Geistes in diesem Bereich unseres Lebens zuzulassen.

Das geht dann unser ganzes Leben und erst trifft uns eher menschliche Versuchung 1 Kor 10,3, dann kommt die Versuchung durch dämonische Kräfte und dann wird es um Einiges schwieriger. Da scheitere ich immer wieder, aber ich darf auch immer wieder aufstehen und weitergehen. Das ist die Gnade, die ich auch brauche.
Die Vollkommenheit, die der Herr Jesus von seinen Zuhörern in der Bergpredigt abfordert, die kann uns auch letztlich auf die Gnade Gottes aufmerksam machen, ohne die es einfach nicht geht. Mt 5,48; Kol 1,28

Ansonsten können wir uns bemühen, der Wiedergeburt des Geistes, eine Veränderung der Seele folgen zu lassen. Die wahre Neugeburt wird aber erst sein, wenn wir aus diesem Geburtenkanal in dieser Welt zur Auferstehung des Lebens gelangen dürfen.
Mt 19,28; 1 Kor 15,44-45;51-53
Das wird ein Akt der Erwählung sein, je nachdem, wie wir uns in dieser Welt bewährt habe . Da ist also noch genügend Ansporn, es mit dem Ablegen des alten Menschen ernst zu nehmen.

Gruß Thomas

[renato23]

Unser Problem ist, daß wir häufiger nicht tun, was der Heilige Geist empfiehlt, sondern uns z. Bsp. von primitiven Rachgedanken leiten lassen. Solche Gedanken nennt das neue Testament "Fleisch" Gal 5,16.17.20

Der Geist Gottes will seine Herrschaft über die Seele des Menschen ausstrecken und verwendet dazu das Bibelwort. Und wenn wir in gewissen Situationen eine Unbeherrschtheit bzw. falsche Reaktion in uns erkennen, dann sollte sie nicht ein zweites mal passieren. Lk 12,12
Und da wir kraft des Heiligen Geistes zu Gott beten können Lk 11,11, werden wir das tun, um die Herrschaft des Heiligen Geistes in diesem Bereich unseres Lebens zuzulassen.

Lieber Thomas, danke für alles was Du vorhin geschrieben hast. Jesus sagte ja, was den Menschen unrein macht.

Markus 7,21 Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen heraus die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord, 22 Ehebruch, Habgier, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Missgunst, Lästerung, Hochmut, Unvernunft. 23 All dies Böse kommt von innen heraus und macht den Menschen unrein.

Darum ist es ja enorm wichtig wissentlich und von Herzen alle bisherige Bosheit als solche zu erkennen, Gott im Gebet um Entschuldigung bitten und um Hilfe, alle Bosheit ablegen zu können. Rachegedanken entstehen in der Regel aufgrund von Neid, Eifersucht.

Hat man erkannt, dass man von Gott dem himmlischen Vater so oder so als eins seiner geliebten Kinder angenommen ist, (Menschen kommen, Menschen gehen, NUR Gottes Liebe bleibt bestehen----lernte ich von meiner weisen Oma )hilft das oft einzusehen, dass Eifersucht oder Neid auf andere -weswegen auch immer- unnötig sind, gar einem selbst am meisten schaden.....und mitunter den Teufel auf den Plan rufen können, Rachegelüste zu entwickeln um so jemanden zu verleumden, oder direkt seelisch verletzen, sich boshaft zu verhalten.

Der Heilige Geist will Menschen auf dem Weg zu bleibender inniger Gottverbundenheit begleiten. Je mehr unrein machende Gedanken (.Frucht des Fleisches Gal 5,19 -21 )man aus dem Tempel ausgemistet hat...umso mehr Gehör findet er bei Menschen.

Ach ja, da fällt mir noch ein, was Paulus mal lehrte:

Epheser 4,25 Darum legt die Lüge ab und redet die Wahrheit, ein jeder mit seinem Nächsten, weil wir untereinander Glieder sind. 26 Zürnt ihr, so sündigt nicht; lasst die Sonne nicht über eurem Zorn untergehen 27 und gebt nicht Raum dem Teufel.

Gesegnete Grüsse renato23

[Oleander]

Rachegedanken entstehen in der Regel aufgrund von Neid, Eifersucht.

Das sehe ich etwas anders...
Ich sag mal so: Es gab sicher bei vielen "Rachegedanken" gegenüber Hitler und der SS...
Gründe(Auslöser) warum solche überhaupt aufkommen...

Oder stell dir vor, ein xxx vergewaltigt auf brutalste Weise dein Kind und ermordet es, anschliessend zerstückelt er die Leiche...
Würden dann "Rachegedanken" aufkommen (der soll büßen für das, was er meinem Kind angtan hat) ist das wohl durchaus nachvollziehbar?

Schlimm wird es aber meiner Ansicht nach dann, wenn diese "Rachegedanken" einem selber immer mehr dominieren...und kaputt machen...=selbstzerstörerisch wirken.
Mitunter HASS einem gefangen hält...

Dem dann Predigten halten über: Du musst verzeihn, denn in der Bibel steht...wird wohl ned wirklich was bringen.

[Heinz Holger Muff]

Rachegedanken entstehen in der Regel aufgrund von Neid, Eifersucht.

Das sehe ich etwas anders...
Ich sag mal so: Es gab sicher bei vielen "Rachegedanken" gegenüber Hitler und der SS...

Man kann gem. dem a-Teil von Epheser 4;26 wie von renato23 schon erwähnt zwar erzürnt-sprich ganz schön sauer auf etwas sein......

26 Zürnet, und sündigt ⟨dabei⟩ nicht!

........unser Zorn sollte gem. Pauli Worte in Röm. 12;19 aber nicht so weit gehen, dass wir selbst Hand anlegen-sprich uns selbst rächen, sondern die Rache Gott überlassen:

19 Rächt euch nicht selbst, ihr Lieben, sondern lasst Raum für den Zorn Gottes! Denn in der Schrift steht: "Es ist meine Sache, das Unrecht zu rächen, sagt der Herr, ich werde Vergeltung üben!"

Auge um Auge-Zahn um Zahn hat offensichtlich ausgedient.

[renato23]

Oder stell dir vor, ein xxx vergewaltigt auf brutalste Weise dein Kind und ermordet es, anschliessend zerstückelt er die Leiche...
Würden dann "Rachegedanken" aufkommen (der soll büßen für das, was er meinem Kind angtan hat) ist das wohl durchaus nachvollziehbar?

Das nenne ich dann keine "Rachegedanken", sondern man will, dass er entsprechend büssen/bestraft werden muss, er lebenslänglich weggesperrt wird (ohne vorzeitige Entlassung wegen angeblich guter Führung).

Schlimm wird es aber meiner Ansicht nach dann, wenn diese "Rachegedanken" einem selber immer mehr dominieren...und kaputt machen...=selbstzerstörerisch wirken.
Mitunter HASS einem gefangen hält...

Dann ist es aus meiner Sicht wichtig, dass so jemand sich helfen lässt und das so rasch als möglich, bevor der Hass selbstzerstörerisch wirkt
.

Dem dann Predigten halten über: Du musst verzeihn, denn in der Bibel steht...wird wohl ned wirklich was bringen.

Nein, so würde ich auch nicht vorgehen. Zu Angehörigen von Opfern solch gottlosen Taten, würde ich sagen....Er hat das Leben von xxx zerstört....lasse bitte nicht zu, dass er das mit Deinem auch machen kann. Denn Hass gegenüber jemandem schadet nur der eigenen Lebensqualität.