Die Entstehung des NT

[Helmuth]

Vielleicht gehst du gemäß der gängigen Theorie davon aus, dass Paulus, nachdem er am Ende der Apostelgeschichte in Rom angekommen war, nie wieder von dort weg kam, weil er dort gefangen gehalten und dann getötet wurde. Für mich ist das keine haltbare Theorie.

So unhaltbar ist die Theorie nicht. Dafür zeugt z.B. der aprupte Abbruch in der Apg. Paulus ist in Rom, das für ca. 2 jahre und dann auf einmal Ende der Geschichte. In seinem letzten Brief 2. Tim berichtet Paulus über ein Verfahren gegen ihn. Meinte er das vor dem Kaiser? Das sagt er leider nicht dezidiert.

Man kann aber gesichert davon ausgehen, dass es einen Prozess vor dem Kaiser gegeben hat, denn das belegt diesmal keine natürliche Quelle, sondern ein Engel, der Paulus beistand.

Denn ein Engel des Gottes, dem ich gehöre und dem ich diene, trat in dieser Nacht zu mir und sprach: "Fürchte dich nicht, Paulus! Du musst vor dem Kaiser erscheinen; und siehe, Gott hat dir alle geschenkt, die mit dir fahren."

Hier z.B. kann man den Unterschied zwischen einer geistlichen und der rein natürlichen Beurteilung sehen. Der geistlich Denkende weiß, dass er Paulus genug trauen kann, der vom Heiligen Geist selbst immer wieder beglaubigt worden ist, der natürlich Denkende würde das nicht als Beleg gelten lassen.

[ProfDrVonUndZu]

So unhaltbar ist die Theorie nicht. Dafür zeugt z.B. der aprupte Abbruch in der Apg.

Eben das nicht, weil ja nicht Paulus der Verfasser ist, sondern Lukas. Über sein Ende, in welcher Form auch immer, wäre berichtet worden.

Paulus ist in Rom, das für ca. 2 jahre und dann auf einmal Ende der Geschichte.

Es spricht einfach alles dafür, dass die Apostelgeschichte zu Ende geschrieben war, noch bevor wesentliche weitere Dinge passierten.

In seinem letzten Brief 2. Tim berichtet Paulus über ein Verfahren gegen ihn. Meinte er das vor dem Kaiser? Das sagt er leider nicht dezidiert.

Welche Stelle interpretierst du derart ?

Man kann aber gesichert davon ausgehen, dass es einen Prozess vor dem Kaiser gegeben hat, denn das belegt diesmal keine natürliche Quelle, sondern ein Engel, der Paulus beistand.

Denn ein Engel des Gottes, dem ich gehöre und dem ich diene, trat in dieser Nacht zu mir und sprach: "Fürchte dich nicht, Paulus! Du musst vor dem Kaiser erscheinen; und siehe, Gott hat dir alle geschenkt, die mit dir fahren."

Und wieso soll es einen Prozess gegeben haben ? Ein Vorsprechen beim Kaiser ist kein Prozess. Es kam nicht zu einem Prozess, da seine Ankläger nicht erschienen. Die Römer hatten kein Problem mit Paulus.

[Helmuth]

Eben das nicht, weil ja nicht Paulus der Verfasser ist, sondern Lukas. Über sein Ende, in welcher Form auch immer, wäre berichtet worden.

Somit wäre es denkbar, dass auch Lukas mit hingerichtet worden ist. Gegen Ende der Mission Paulus hatte ihn viele verlassen, das schreibt Paulus schwermütig in seinem letzten Brief. Nur Lukas war bei ihm bzw. hielt Timotheus ihm noch die Treue:

Denn Demas hat mich verlassen, da er den jetzigen Zeitlauf lieb gewonnen hat, und ist nach Thessalonich gegangen, Kreszens nach Galatien, Titus nach Dalmatien. Lukas ist allein bei mir. Nimm Markus und bring ihn mit dir, denn er ist mir nützlich zum Dienst.

Paulus hatte schon eine Vorahnung, dass sein irdisches Ende naht:

Denn ich werde schon als Trankopfer dargebracht, und die Zeit meines Abscheidens ist gekommen.

Was immer passiert ist, eines weiß ich sicher. Er stand vor dem Kaiser, weil das Gott so wollte, wozu er einen Engel gesandt hatte ihm das mitzuteilen. Dann brauche ich dazu keinen menschlichen Beleg mehr. Der hätte das höchstens bestätigen können.

Welche Stelle interpretierst du derart ?

Diese:

Bei meiner ersten Verantwortung stand mir niemand bei, sondern alle verließen mich; es werde ihnen nicht zugerechnet.

Es folgt danach auch kein weiterer Brief. Ich gehe davon aus, der Kaiser hatte ihn hinrichten lassen. Der Statthalter Cäsaräas hielt ihn noch für unschuldig, aber wir wissen ja nicht wie der Kaiser drauf war. Es regierte damals schon Kaiser Nero und der war keiner von den gutmütigen.

Der Grund für Paulus Verhaftung war, dass er für das Evangelium ausgesondert wurde, worin die Juden ein todeswürdiges Verbrechen sahen, das sich gegen ihren Tempel und das Gesetz richtete. Paulus aber scheute sich nicht das Evangelium auch Königen und Statthaltern vorzutragen. Nur wenige nehmen es an, die röm. Statthalter über Israel hielte sich bedeckt und andere lehnen es ab.

[Helmuth]

Das kannst Du mit eigenem Verstand nicht.

Meine Antwort platziere ich hier, weil sie da m.E. besser passt.

Nicht vollkommen, aber der Verstand ist Gottes Gabe und den soll man nicht am Altar der Dogmatik opfern. Eines könntest du vielleicht zugeben. Mit Abschluss der Kanonisierung hat man den Deckel fest zugemacht und jede weitere Textkritik abgewürgt, die man aber über 3 Jahrhundete angestellt hatte. Das war für das AT völlig anders.

Dabei bringt uns die Forschung immer wieder neue Erkenntnisse, was du ja dann auch gelten lässt, so die Bibel bestätigt wird. Aber du schüttest auch das Kinde mit dem Bade aus. Man muss saubere Kritik lediglich von der atheistischen HKM abgrenzen, die ja nicht im Glauben sondern im Unglauben an den Text herangeht. Die HKM kann dafür nichts.

Aber wer bitte hat veranlasst die Forschung abzuwürgen um sämtliche Texte aus den 4. Jh. für immer festzulegen? Der Heilige Geist? Das war auch kein Werk der Atheisten, sondern der Kleriker und wird bis heute dogmatisch gelehrt.

Zur Absicherung belegte die RKK die Schrift noch mit unzähligen Anathemas, wenn man auch nur einen Punkt kritisiert. Und das nennt sich das Werk des Heiligen Geites? Darin lehrt mich schon Paulus anders, der ja auch Bestanteil der Bibel ist.

Im Grunde ist das, was die Evangelikalen heute tun als eine neue Offensive zur Verteidigung der Schrift, nichts anderes Nur ist auch das leider die falsche Reaktion auf den Atheismus. Das dient niemand, weder uns, die an Jesus glauben, noch denen die nicht glauben, weil man sie damit nämlich nur noch mehr unterfüttert in ihrer Starrheit.

Der Schuss ist damit eher nach hinten losgegangen, denn so will kein Atheist oder auch Suchender etwas mit den stocksteifen Evangelikalen zu tun haben, die so ungewollt auch jeden verfluchen, der nur ein Ding anders als sie lehrt. Sie distanziere sich halt bloß, na wie brüderlich! Vom Regen in die Traufe. Jesus lehrt das alles anders.

oTp hat die KI angesprochen. Die hat einen enormen Vorteil. Sie befetzt sich nicht theologisch selbst, sondern analysiert und synthetisiert und das ohne persönliche Vorbehalte. Das ist das Gute an ihr. Vielleicht bringt sich auch in Sachen Textforschung noch was. Ich bete hin wiede,r dass Gott Dinge offenlegt, wie es z.B. es die Qumranfunde waren.

[oTp]

oTp hat die KI angesprochen.

Ja, die bringt mir viel Zeitersparnis