Michael hat geschrieben: ↑Do 1. Apr 2021, 18:00
Reinhold hat geschrieben: ↑Do 1. Apr 2021, 12:52
Mag der liebe Michael uns mitteilen ab welchem Zeitpunkt Johannes der Täufer ein Neu oder Widergeborener wurde?
Die Antwort wurde doch schon gegeben. Oder kannst du keine erkennen?
Ich habe deine Antwort auch gelesen, Michael und in vielen Punkten denke ich genauso. Ich zweifele auch nicht an der Errettung der gläubigen Menschen in der Zeit vor Christus.
Aber ich glaube nicht, daß es eine geistige Geburt gab, bevor der Herr Jesus am Kreuz starb und auferstanden ist.
Vielleicht ist es gut, nochmal drüber nachzudenken, wer eigentlch geboren hat, darüber gibt es ja im AT Verheißungen und Paulus zitiert sie teilweise im Galaterbrief.
Paulus spricht über die beiden Bündnisse, welche durch die zwei Frauen Abrahams symbolisiert werden.
Die Hagar steht für das erste Bündnis , also den Bund mit dem irdischen Volk Israel. Diese Menschen hat Gott aber auch nur auf irdische Weise aus Ägypten erlöst. Das war alles nur ein Vorbild für die wahre Errettung, welche die Seele des Menschen rettet.
Sarah steht für das zweite Bündnis, das ist der Bund mit dem geistlichen Volk Israel, den der Herr Jesus Christus nicht nur mit Israel, sondern mit seinen gläubigen Nachfolgern aus aller Welt geschlossen hat.
Hier zählt nicht nur der Glaube, sondern auch das Leben. Denn solange der Glaube nicht umgesetzt bzw. verwirklicht wird, ist der Glaube tot, sagt Jakobus.Jak 2,17
Die beiden Frauen symbolisieren auch zwei Städte, Hagar das irdische Jerusalem und Sarah das himmlische Jerusalem. Gal 4,25-26 Frauen bringen Kinder zur Welt und sie bevölkern die Städte, deswegen ist der Vergleich naheliegend.
Paulus sagt, das himmlische Jerusalem, das ist unsere Mutter Vers 26. Ab wann konnte diese Stadt bevölkert werden ? Das war doch erst mit dem zweiten Bund möglich !
Das himmlische Jerusalem war unfruchtbar, heißt es, genau wie Sarah, sie konnte keine Kinder kriegen. Aber dann heißt es, daß die Einsame und Unfruchtbare viel mehr Kinder hat, als die den Mann hat und das war damals das irdische Jerusalem.Gal 4,27
Hatte die Unfruchtbare damals schon Kinder ? Unmöglich, denn der Mann war ja noch gar nicht gekommen, um den Bund zu stiften, damit Kinder geboren werden können.
Und trotzdem waren Kinder da, das steht z. Bsp. auch in Jes 49,21.
In Jes 54,1 wird dann die Verheißung gebracht, die Paulus zitiert. Es lohnt sich mal weiterzulesen. Das erinnert teilweise an die Braut des Lammes bzw. das himmlische Jerusalem, wie es in der Off beschrieben wird. Jes 54,11-13, Off 21-22
In Jes 66,8 wird dann davon gesprochen, das die Frau ihre Kinder geboren hat, bevor die Wehen kommen und das ein Volk auf einmal geboren ist.
Jesus spricht von den Wehen im Zusammenhang mit seiner Kreuzigung Joh 16,21. Deswegen glaube ich nicht daran, daß es keine geistige Geburt gab, bevor das Werk vollbracht war.
Wenn da aber Kinder schon vor diesen Wehen gewesen sind, dann waren sie vielleicht schon im Mutterschoß, aber sie konnten nicht geboren werden. Jes 66,9. So in etwa könnte man den Zustand der von Gott erwählten Menschen des AT und auch in aller Welt beschreiben.
Wie du schon sagst, Michael, am Kreuz kommt niemand vorbei und die Gläubigen des AT die Gott erwählt hat, mußten die Botschaft eben im Totenreich verkündet bekommen und dann wurden sie geistlich geboren.
Gruß Thomas
Was soll ich erklären was ich gar nicht geschrieben habe? 
Richten bedeutet doch nicht gleich Rübe ab-liebe Elli. Stell dir vor, sogar bei weltlichen Gerichten gibt es oft Freisprüche. 
