Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Rund um Bibel und Glaube
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Helmuth
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Helmuth »

Otto hat geschrieben: Fr 23. Mai 2025, 23:55 Die "Geister im Gefängnis" haben auch nicht geschlafen, als Jesus ihnen predigte. 1. Petr. 2, 19-20
Die "Geister im Gefängnis" ist eine Redefigur für die Unerlösten, die man als "tot" bezeichnet. Es meint nicht Verstorbene, sondern geistlich Tote. Interpretiere diese Aussage Jesu:
Lk 9,60 hat geschrieben: Er aber sprach zu ihm: "Lass die Toten ihre Toten begraben, du aber geh hin und verkündige das Reich Gottes."
Wer das so auslegt, Jesus meine die bereits Verstorbenen sollen die gerade Verstorbenen begraben, der glaubt sicher auch jeden anderen Unfug. Man mus beim Begriff Auferstehung ebenfalls hin und wieder eine Differenzierung vornehmen. Auch der Begriff wird gelegentlich rein geistlich gebraucht, wenn es um unsere Umkehr geht.

Wir sind auf diese Weise vom Tod zum Leben gekommen. D.h. die körperliche Auferstehung ist damit nicht gemeint. Aber Buße und Umkehr sind schließlich Voraussetzung, damit wir eines Tages zum ewigen Leben auferweckt werden, nachdem wir klarerweise verstorben sind.
Otto hat geschrieben: Fr 23. Mai 2025, 23:55 Einspruch! Von Gott kam keine „Geistseele“ sondern der Atem des Lebens. Außerdem, bekam Adam NICHT eine Seele sondern er WURDE „eine lebende Seele“. Der ganze lebende Adam war die Seele.
Es stimmt in dem Fall beides. Der Mensch ist eine lebendie Seele und er hat eine Seele. Auch hier ist eine Differenzierung vorzunehmen. Der Begriff "Seele" meint mal das eine und mal das andere, je nach Kontext. Das ist damit wie mit den "Toten". Aber das schreibe ich hier schon, keine Ahnung wie oft, man nimmt es nicht zur Kenntnis.

Die einen sind bereit darüber nachzudenken, die anderen werden weiter mehr oder weniger stur ihrer einseitige Auslegung folgen. Im letzteren Fall kann man die Diskussion abbrechen, was ich dann auch tue.

Erkenntnis ist ein Lernprozess. Wir nehmen darin zu, allerdings nur dann, wenn man auch lernfähig bleibt. Die Esoterik gehört jedenfalls nicht dazu, die ein Wirrnis an sinnlosen Begriffen erzeugt und gewonnene Erkenntnis damit wieder trübt. Die Grundlage muss die Bibel bleiben.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Hoger
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Hoger »

Johncom hat geschrieben: Sa 24. Mai 2025, 01:57 . Wenn man zB Gnosis oder Anthroposophie vorstellen will, sollte man so kommunikativ sein, dass für den wortwörtlich auf die Schrift zentrierten Christen verständlich wird. Sonst klingt es wie "ich weiß es besser", aber der andere weiß es auch besser, das erweckt den natürlichen Reflex der Selbstverteidigung.
Nein - der große Jahrmarkt der Religionen in der alle ihre eigene einbringen und letztendlich die KI eine neue kreiert, mag deiner Weltsicht entsprechen, aber bei bestehender Orientierung und Bekenntnis zu einer bestimmten Form des Glaubens, muss sich niemand dauernd in Frage stellen lassen
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Hoger
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Hoger »

Helmuth hat geschrieben: Sa 24. Mai 2025, 06:08

Es stimmt in dem Fall beides. Der Mensch ist eine lebendie Seele und er hat eine Seele. Auch hier ist eine Differenzierung vorzunehmen. Der Begriff "Seele" meint mal das eine und mal das andere, je nach Kontext. Das ist damit wie mit den "Toten". Aber das schreibe ich hier schon, keine Ahnung wie oft, man nimmt es nicht zur Kenntnis.
Ich weiß nicht was ich da zur Kenntnis nehmen soll
Seele ist mal dies und mal jenes?
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Otto
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Otto »

Helmuth hat geschrieben:
Otto hat geschrieben:Die "Geister im Gefängnis" haben auch nicht geschlafen, als Jesus ihnen predigte. 1. Petr. 2, 19-20
Die "Geister im Gefängnis" ist eine Redefigur für die Unerlösten, die man als "tot" bezeichnet. Es meint nicht Verstorbene, sondern geistlich Tote. Interpretiere diese Aussage
1)Das Zitat kommt nicht von mir.2)Geistig tot zu sein ist ungleich ein GEIST zu sein. Laut Petrus predigte Jesus zu den GEISTERN. Weder die echten toten noch die bildliche toten werden in der Bibel als GEISTER genannt. Das ist der Hacken zu deiner Theorie…. ;)
Helmuth hat geschrieben:Die einen sind bereit darüber nachzudenken, die anderen werden weiter mehr oder weniger stur ihrer einseitige Auslegung folgen. Im letzteren Fall kann man die Diskussion abbrechen, was ich dann auch tue.
Bereit darüber nachzudenken bedeutet nicht keine eigene Meinung/Überzeugung zu haben. Die reibungsloseste „Kommunikation“ kannst bei Selbstgespräche haben. Das macht aber auch keinen spaß.. Und mit der Zeit macht es einsam… :(
LGrüße von Otto
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Otto »

Hoger hat geschrieben: Sa 24. Mai 2025, 00:14
Otto hat geschrieben: Fr 23. Mai 2025, 23:55 Einspruch! Von Gott kam keine „Geistseele“ sondern der Atem des Lebens. Außerdem, bekam Adam NICHT eine Seele sondern er WURDE „eine lebende Seele“. Der ganze lebende Adam war die Seele.
:thumbup:
Und ich dachte wir sind uns bei allem uneins.. :)
LGrüße von Otto
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Hoger
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Hoger »

Otto hat geschrieben: Sa 24. Mai 2025, 12:27
Hoger hat geschrieben: Sa 24. Mai 2025, 00:14
Otto hat geschrieben: Fr 23. Mai 2025, 23:55 Einspruch! Von Gott kam keine „Geistseele“ sondern der Atem des Lebens. Außerdem, bekam Adam NICHT eine Seele sondern er WURDE „eine lebende Seele“. Der ganze lebende Adam war die Seele.
:thumbup:
Und ich dachte wir sind uns bei allem uneins.. :)
Nehme ich nicht so wahr
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Helmuth
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Helmuth »

Otto hat geschrieben: Sa 24. Mai 2025, 12:21 1)Das Zitat kommt nicht von mir.
Sorry, dann war das mein Fehler. Manche Beiträge sind so lang, dass ich dann hin und wieder beim Editieren die Übersicht ververliere.
Otto hat geschrieben: Sa 24. Mai 2025, 12:21 2)Geistig tot zu sein ist ungleich ein GEIST zu sein. Laut Petrus predigte Jesus zu den GEISTERN. Weder die echten toten noch die bildliche toten werden in der Bibel als GEISTER genannt. Das ist der Hacken zu deiner Theorie…. ;)
Meine Theorien, sollte sie das sein, haben aber immer zumindest eine biblische Grundlage, selbst wenn sie naturwissenschaflticher Art sind. Die Schrift nennt oft die Menschen "Geister". Hier ein Beispiel:
1. Joh 4,1 hat geschrieben: Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind; denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen.
Wer sollte mit "Geister" sonst gemeint sein? Verstorbene sind es sicher nicht, da es auch keine Totengeister. Auf die Notwendigkeit der Differenzierung weise ich erneut hin. "Lass die Toten ihre Toten begraben" zeigt das wohl deutlich. Wer nicht differenziert, arbeitet exegetisch falsch

So nebenbei, über diese Petrusstelle habe ich schon die wirrsten Auslegungen gelesen. Über manche muss ich lachen, was Menschen alles glauben. Jesu hat keinen Verstorbenen gepredigt. Das finde ich echt lachhaft und noch grotesker als Esoterik-Gläubige.

Aber wir müssen das hier nicht weiter abhandeln, da es um die Lebenden geht, die Auferstandenen leben jedenfalls. Vielleicht haben sie am Anfang noch nicht der endgültigen Leib, da die Schrift von einer Wandlung spricht, zumindest Paulus erwähnt das an einige Stellen.

Hier z.B. ist meine Theorie, und das ist in der Tat eine Theorie, denn es feht eine weitere schriftliche Grundlage, dass darin der Unterschied zwischen denen besteht, die das ewige Leben zum Reich Gottes erhalten und den anderen, deren Leib in die Hölle geworfen wird.

Gäbe es bei den Verdammten keine Ende ihres Lebens wäre das auch wie das ewige Leben, und das denke ich doch nicht. Die Schrift spricht aber über den zweiten Tod, zumindest die Offenbarung, den die zum Leben Auferstandenen nicht erleiden müssen.

Für diese Theorie spricht, dass Jesus zuerst noch in seinem eigenen alten Leib auferstanden ist, aber er war schon zu Dingen fähig, die nur er konnte und kein normal Sterblicher, wenn er z.B. kommt und geht wie er will. Es spricht auch das Wort dafür:
Joh 20,17 hat geschrieben: Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und meinem Gott und eurem Gott.
Er wollte nicht angerührt werden, ehe er das erste Mal zu seinem Vater aufgefahren ist. Hingegen konnte man das, als er später erschienen ist. Ansonsten bleibe ich bei meinen bislang dazu abgegebenen Aussagen. Die Basis für weitere Gedanken muss das geoffenbarte Wort der Bibel sein, das kann man nicht oft genug sagen.
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Otto
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Otto »

Helmuth hat geschrieben:
Otto hat geschrieben:Geistig tot zu sein ist ungleich ein GEIST zu sein. Laut Petrus predigte Jesus zu den GEISTERN. Weder die echten toten noch die bildliche toten werden in der Bibel als GEISTER genannt. Das ist der Hacken zu deiner Theorie…. ;)
Meine Theorien, sollte sie das sein, haben aber immer zumindest eine biblische Grundlage, selbst wenn sie naturwissenschaflticher Art sind. Die Schrift nennt oft die Menschen "Geister". Hier ein Beispiel:
1. Joh 4,1 hat geschrieben:Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind; denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen.
Eine Geisteshaltung/Gesinnung/Lehre ist ungleich ein GEIST zu sein. Geister sind NUR Gott/Jesus/Engel/Dämonen.Schau mal wie andere Übersetzungen Licht ins dunkle werfen:
1Joh 4,1 NGÜ hat geschrieben:Liebe Freunde, glaubt nicht jedem, der behauptet, seine Botschaft sei ihm von Gottes Geist eingegeben, sondern prüft, ob das, was er sagt, wirklich von Gott kommt[1]. Denn in dieser Welt verbreiten jetzt zahlreiche Lügenpropheten ihre falschen Lehren.
Und die Fußnote dazu:
Wörtlich: "glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind". Mit "Geist" ist entweder der (göttliche bzw. teuflische) Geist gemeint, der durch den Menschen spricht, oder der Mensch, der vom (göttlichen bzw. teuflischen) Geist inspiriert ist (so der NGÜ-Text).
Helmuth hat geschrieben:Wer sollte mit "Geister" sonst gemeint sein? Verstorbene sind es sicher nicht, da es auch keine Totengeister.
Siehe oben.
Helmuth hat geschrieben:Auf die Notwendigkeit der Differenzierung weise ich erneut hin. "Lass die Toten ihre Toten begraben" zeigt das wohl deutlich. Wer nicht differenziert, arbeitet exegetisch falsch
Keiner zweifelt das Jesus hier sinnbildliche Tote meinte..Verstehe auch dein Einwand nicht... :denken:
Helmuth hat geschrieben:So nebenbei, über diese Petrusstelle habe ich schon die wirrsten Auslegungen gelesen. Über manche muss ich lachen, was Menschen alles glauben. Jesu hat keinen Verstorbenen gepredigt. Das finde ich echt lachhaft und noch grotesker als Esoterik-Gläubige.
Ja, hat er nicht…
Helmuth hat geschrieben:Aber wir müssen das hier nicht weiter abhandeln, da es um die Lebenden geht, die Auferstandenen leben jedenfalls. Vielleicht haben sie am Anfang noch nicht der endgültigen Leib, da die Schrift von einer Wandlung spricht, zumindest Paulus erwähnt das an einige Stellen.
Diese Spekulation kann nicht stimmen weil a)Menschen erst bei der letzten „Posaune“ auferstehen werden. D.h. die verstorbene sind immer noch tot. b)Das gesagte von Petrus ist schon passiert. Jesus HAT gepredigt er WIRD nicht predigen… ;)
Helmuth hat geschrieben:Hier z.B. ist meine Theorie, und das ist in der Tat eine Theorie, denn es feht eine weitere schriftliche Grundlage, dass darin der Unterschied zwischen denen besteht, die das ewige Leben zum Reich Gottes erhalten und den anderen, deren Leib in die Hölle geworfen wird.

Gäbe es bei den Verdammten keine Ende ihres Lebens wäre das auch wie das ewige Leben, und das denke ich doch nicht. Die Schrift spricht aber über den zweiten Tod, zumindest die Offenbarung, den die zum Leben Auferstandenen nicht erleiden müssen.

Für diese Theorie spricht, dass Jesus zuerst noch in seinem eigenen alten Leib auferstanden ist, aber er war schon zu Dingen fähig, die nur er konnte und kein normal Sterblicher, wenn er z.B. kommt und geht wie er will. Es spricht auch das Wort dafür:
Joh 20,17 hat geschrieben:Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und meinem Gott und eurem Gott
Er wollte nicht angerührt werden, ehe er das erste Mal zu seinem Vater aufgefahren ist. Hingegen konnte man das, als er später erschienen ist. Ansonsten bleibe ich bei meinen bislang dazu abgegebenen Aussagen. Die Basis für weitere Gedanken muss das geoffenbarte Wort der Bibel sein, das kann man nicht oft genug sagen.
Zu dieser Theorie fehlen mir die Worte und meine Antwort würde langatmig und (noch mehr) OT werden… :)
LGrüße von Otto
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Helmuth »

Otto hat geschrieben: So 25. Mai 2025, 13:42 Zu dieser Theorie fehlen mir die Worte und meine Antwort würde langatmig und (noch mehr) OT werden… :)
Theorie ist so manches, wobei die Wandlung keine ist, sondern Paulus lehrt sie. Was daran wäre OT? Maria Magdalena hatte den auferstandenen Herrn leiblich gesehen. Sie verwechselte ihn mit dem Gärtner. Jesus war keine Vision oder eine Einbildung. Und sein Körper ist doch Thema.

Wenn im Grab der Leib nicht mehr vorhanden war und das prophetische Wort sagt, dass er die Verwesung nicht sehen werde, dann ist es auch keine Theorie, dass Jesu mit diesem Leib auferstanden ist. Er wollte anfangs nicht angefasst werden, auch das ist keine Theorie.

Meine Schlussfolgerung ist (das sei die Theorie), dass er danach eine Wandlung vollzogen hat, denn als er später dem Saulus/Paulus erschienen ist, dann war er davon so geblendet, dass er daraufhin kurzfristig erblindet ist. Dieser Leib ist dann m.E. nicht nur anderer Gestalt, sondern vor allem anderer Art, nämlich, wie Paulus sagt, himmlischer Art.

Versuchen wir Wissen zusammenzutragen und nicht, wie es hier leider zu oft gang und gäbe ist, gegeneinander auszuspielen. Dann lernt man auch dazu und mauert nicht nur die Dogmen, die man eingetrichtert bekommt.
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Re: Die Auferstehung mit einem neuen Körper

Beitrag von Philippus »

oTp hat geschrieben: So 11. Mai 2025, 10:23 Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie diese endgültige neue Leiblichkeit sein soll.
Aber sie gehört zu unseren grundsätzlichen Glaubenssätzen.


Gib es schon zu, Du würdest den Sex vermissen, falls es den dann nicht mehr gibt, oder?
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