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Corona hat geschrieben: ↑So 22. Jan 2023, 15:51

renato23 hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 17:45 Du weisst schon, dass Jesus im Auftrag Gottes dessen opferfreien Vergebungskriterien bekannt machte..

Die waren lange vor Jesus schon bekannt und in Gebarauch

Ach, wie und wo lehrte Mose beispielsweise, dass man selber Vergebungsbereitschaft erkennen lassen müsse um gottseits Vergebung erwarten zu können? Oder wie oft Vergebung untereinander geschehen sollte? Gibt es in der Thora diesbezüglich einen Hinweis?

Warum waren die Schriftgelehrten so aufgebracht, als Jesus wohl auch im Auftrag Gottes, dem himmlischen Vater Sünden vergab? Und warum zitierte Jesus aus Hosea 6,6 um erkennen zu lassen, dass Gott keine Opfer wollte, sondern Barmherzigkeit?

Mt 12.7. Wenn ihr aber wüsstet was das bedeutet "Barmherzigkeit will ich und niçht Opfer!" Dann hättet ihr die unschuldigen nicht verdammt.

Es scheint im AT zweierlei Götter gegeben zu haben, 1 der Opfer und Tötungen forderte und einer der keine Opfer wollte und statt Tötungen Barmherzigkeit.

renato23 hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:02 Ach, wie und wo lehrte Mose beispielsweise, dass man selber Vergebungsbereitschaft erkennen lassen müsse um gottseits Vergebung erwarten zu können? Oder wie oft Vergebung untereinander geschehen sollte? Gibt es in der Thora diesbezüglich einen Hinweis?

Es geht in der Torah nie darum, sich etwas zu erkaufen. Wenn es heisst, liebe deinen Nächsten ..... versteht der geübte Leser das Richtige. Du nicht?

renato23 hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:02 Warum waren die Schriftgelehrten so aufgebracht, als Jesus wohl auch im Auftrag Gottes, dem himmlischen Vater Sünden vergab?

Ein Mensch kann nicht in Gottes Namen Sünden vergeben. Ein Mensch kann nur für sich einem anderen Menschen vergeben.

renato23 hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:02 Und warum zitierte Jesus aus Hosea 6,6 um erkennen zu lassen, dass Gott keine Opfer wollte, sondern Barmherzigkeit?

Da musst du als erstes Jesus fragen.

Aber gerne nochmals:

Sprüche 21,3 Recht und Gerechtigkeit üben ist dem Herrn lieber als Opfer.

renato23 hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:02 Es scheint im AT zweierlei Götter gegeben zu haben, 1 der Opfer und Tötungen forderte und einer der keine Opfer wollte und statt Tötungen Barmherzigkeit.

Nein, es ist ein und derselbe. Kann ja gar nicht anders sein. Du willst es einfach nicht verstehen, nicht mal im Ansatz, und wiederholen für nichts möchte ich mich nicht immer. Also ....

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Sa 21. Jan 2023, 16:43

Oleander hat geschrieben: ↑Sa 21. Jan 2023, 16:41 Und der Vater? Er freute sich über die Erkenntnis des Sohnes!
Hat zwar a bisser gedauert, aber...

Das Erbe des Sohnes war aber trotzdem weg. Bekam er einfach ein neues ?

Es handelte sich bei diesem Gleichnis weder um einen Tatsachenbericht noch Erbfrage, sondern um aufzuzeigen, dass Gott einstigen Sündern freudvoll begangene Sünden vergibt, wenn solche zur Einsicht gelangen, falsch gehandelt zu haben und sich bessern wollen, also umkehren.

Corona hat geschrieben: ↑So 22. Jan 2023, 21:26

Zippo hat geschrieben: ↑Sa 21. Jan 2023, 12:06

Corona hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:09

Ziska hat geschrieben: ↑Fr 20. Jan 2023, 15:00 Ohne diese verschiedenen Opfer konnte es keine Vergebung geben.

Hast du 3.Mo
Wenn sich eine Seele aus Versehen versündigt gegen irgendeines der Gebote des Herrn,

schon mal richtig gelesen? Nur bei aus Versehen sind sind Opfer beschrieben.

Wieso hat sich solches nur in christlichen Gehirnen so falsch eingebrannt?

Und jetzt meinst du, alle Straftaten würden aus Versehen geschehen ? Das ist doch Unsinn. Wenn der Mensch bewußt sündigt, dann wird er am Ende auch von Gott bestraft, sagt Salomo. Denn es gibt wohl kein Gericht, daß die Verurteilten alle straflos gehen läßt.

Die Juden werden erst recht bestraft, denn sie wollen ja den Bund des Mose halten und da gibt es für viele Vergehen die Todesstrafe.Lies z. Bsp. 3 Mo 19 Und ewiges Leben wird nicht so direkt und klar versprochen, wie es der Herr Jesus tut. Joh 5,24; Joh 11,25

Ihr Juden legt euch immer wieder was zurecht, um eigene Thora nicht ernst nehmen zu müßen.
Die Christen dürfen aber auch nicht mutwillig sündigen. Heb 10,26 Das wir dem Herrn Jesus vertrauen, um der Verdammnis zu entgehen, sollte uns nicht dazu anregen mutwillig zu sündigen.
Sondern wir sollten dem Herrn Jesus nachfolgen und von ihm lernen. Mt 11,28-29

Und durch den Heiligen Geist haben wir ein kleines Unterpfand für unsere Auferstehung. Rö 6,4-8; 2 Kor 1,22

Gruß Thomas

Es gibt 3 Arten zu sündigen

Versehen -> Reue/Opfer

Christen sehen in den Opfern des mosaischen Gesetzes nur ein Vorbild für das Opfer Jesu. Jes 53,19; 1 Mo 22

Corona
Gleichgültigkeit -> Umkehr

Wer Gleichgültig ist, der kehrt nicht um. Der benimmt sich geradezu, als wenn es keinen Gott gäbe. Und das kann mitunter sehr häßlich sein. Ps 140,1-4; Ps 10,2

Corona
Boshaftigkeit/Rebellion -> Umkehr

Das ist die Kategorie Satan. Und er versucht natürlich, nachdem er 1/3 der Himmelswelt zum Abfall bewegt hat, auch die Menschen mit in seine Rebellion einzubeziehen. Nach Aussage des NT sind wir alle Gottes Feinde und leben in dem Reich Satans, um seinen Willen zu tun. Rö 5,10
Umkehr bedeutet für den Chrusten zugleich eine Hinwendung zu dem Messias Jesus, der erwartet eine Abkehr von den alten Wegen. Zu diesem Zweck bekommen wir einen Lehrer, den Heiligen Geist. Wichtiger Bestandteil des neuen Lebens ist auch die Bibel, die leider ein wenig spät in die deutsche Sprache übersetzt wurde.

Corona
Welches ist deine bevorzugte Kategorie?

Meine Kategorie sind die letzten beiden. Manchmal bemerke ich Kräfte an mir, die mich drängen etwas zu tun, was ich eigentlich nicht will. Rö 7,15
Denn natürlich hat Satan auch bei mir zum Teil erfolgreich versucht, Gebiete zurückzuerobern.
Manchmal bin ich sogar wieder ein Feind Gottes geworden, zum Glück nur verbal, dazu kommen einige Sünden, die am eigenen Leib geschehen.

Zum Glück ist Gottes Gnade größer und er erlöst mich immer wieder aus all diesen Verstrickungen.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:18 Christen sehen in den Opfern des mosaischen Gesetzes nur ein Vorbild für das Opfer Jesu.

Ok, dass weiss ich

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:18 Wer Gleichgültig ist, der kehrt nicht um. Der benimmt sich geradezu, als wenn es keinen Gott gäbe.

Sicherlich, kann jeder umkehren. Er kann ja auch zur Einsicht kommen.

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:18 Das ist die Kategorie Satan.

Nein, dass wäre ein König Manasse zum Beispiel.

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:18 Manchmal bin ich sogar wieder ein Feind Gottes geworden, zum Glück nur verbal, dazu kommen einige Sünden, die am eigenen Leib geschehen.

Zum Glück ist Gottes Gnade größer und er erlöst mich immer wieder aus all diesen Verstrickungen.

Siehst du. DEINE Umkehr gewährt Gnade. Ganz ohne Opfer.

Corona hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 10:18

Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 09:57 Paulus wie man dieser Verdammnis durch das Gesetz entkommt?

Gar nicht, weil das Gesetz keine Verdammnis ist, wie uns der liebe Paulus weismachen will.

Die Frage lautete anders, aber ich vermute du erfasst sie nicht oder willst sie nicht beantworten. Dass du anders denkst weiß ich schon, ich wollte wissen, ob du Paulus Lehre bzgl. Tod und Verdammnis überhaupt formulieren kannst ohne sie persönlich zu bewerten.

Corona hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 10:18 Reue und Umkehr sind der Schlüssel zur Vergebung.

Ich übersetz das mal in Oleanderverständnis.
Eines Tages geht einer der Ehepartner fremd (lassen wir mal die Ursache, wie es dazu kam weg).
Es kommt zu einer Aussprache, der/die Fremdgänger*in bereut= Eingeständis (ohne rechtfertigen zu wollen)
Es wird gelobt, dies nicht mehr tun zu wollen.
Der "betrogene" Part zeigt sich gnädig(Gnade) =vergibt und will zukünftig des "Betrugs" auch nicht mehr gedenken(oder vorhalten)
Sagt vielleicht noch: Ich will deinem Versprechen vertrauen, dass du es zukünftig nicht mehr tust .
Punkt, die Sache hat sich erledigt..

Der "ehebrecherische Part" verspürt vielleicht noch den Herzenswunsch, auf seine Art seine echte Reue zu bezeugen, in dem er ein Geschenk kauft und dies übergibt, weil er dem andren Part Freude machen will (das wäre im meinem Verständnis diese "Opfergabe", mit der was gezeigt werden möchte, aber kein muß...es ist freiwillig.

Im christlich-religiösem Sinne wird aber(nach meinem Verständnsi) gemeint, dass ohne dieses "Opfer" keine Vergebung (Gnade) geschehen kann.
= Ohne Opferlamm keine Vergebung....

Und was bitte ist Umkehr? Wohin soll man den umkehren?

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:36 Und was bitte ist Umkehr? Wohin soll man den umkehren?

Auf den richtigen Weg- Reue zeigen, aber auf dem flaschen Weg weitergehen bringt nichts, ausser Zeitgewinn und grösseren Ärger.

Corona hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 12:40 Auf den richtigen Weg

Das klingt mir zu "dogmatisch"

Im Falle meines Beispiels oder andren Lebenslagen würd ich so sagen: Unterlass zukünftig xxx oder hör in Zukunft auf xxx( meinetwegen Gottes Gebote) oder "Halt dich an Regeln"....

Kannst du andere nicht fertig schreiben lassen