Die Schlange...

[Larson]

Jesus wollte gem Joh 3.14 ebenfalls zum Lebensretter erhöht, erkoren, erhoben werden, wie die eherne Schlange in der Wüste. Wer im Vertrauen auf Jesus schaut soll gerettet werden.

Nur wurde diese eherne Schlange vergöttert und später dann vernichtet, da sie die Menschen zum Götzendienst verführte. Uns so wird nun der neu bestimmte „Retter“ vergöttert.

[Abischai]

Denkst du, die Tätigkeit eines Staatsanwaltes ist grundsätzlich etwas Schlechtes?

Nein, das "Verklagen" ist zunächst völlig wertungsfrei, ein Staatsanwalt vertritt aber nicht als Verteidiger den Staat als Angeklagten, sondern er ist der Kläger gegen andere und schwingt sich ungebeten auf, die Interessen das Staates zu vertreten, das behauptet er zumindest. Daher, wie ich hörte (ob das stimmt weiß ich nicht), wurde der "Verkläger" der Brüder eben i.S.v. "Staatsanwalt" => Satanas betitelt. Auffällig ist aber, daß der Satan nicht unparteiisch ist.
Der Herr Jesus selbst gebraucht beide Titel des Bösewichts, sowohl den "Satan" wie auch den "Teufel". Und auch "Schlange" in Verbindung mit Skorpion. Ob damit der Verführer gemeint ist oder einfach nur lästige Gefahren, bleibt offen.

Nochwas fiel mir gerade ein: während der "Teufel" im Begriff ist, zielloses Chaos anzurichten, ist der "Satan" sehr wohl an geordneten Verhältnissen interessiert, aber völlig entgegen der Ordnungen Gottes.
Der Böse machten eben mal so, mal so, je nach "Erfordernis".

Zum einen geht es eben gegen die Ordnung an sich, den Kosmos, die Schönheit und Trennung und Unterscheidung, gegen die Schöpfung. Und darin ist der Böse der "Teufel".
Die andere Nuance ist, Gott die Ehre und Anbetung zu stehlen und auf sich selbst zu lenken, das ist das "satanische", das ist kein Chaos, sondern negative gerichtete Ordnung.

@Helmuth: ich gebe vorsorglich zu, das waren jetzt wirklich philosophische Gedanken, aber deren schäme ich mich nicht, sind eben Gedanken, vielleicht sogar richtig.

[Abischai]

Uns so wird nun der neu bestimmte „Retter“ vergöttert.

Ach i wo! Das verstehst Du nicht.
Niemand "vergöttert" den Allmächtigen. Vergöttern ist wie verzieren oder vergolden; man macht, daß es so ist. Niemand aber macht, daß Gott Gott ist, das war er schon vor jeglicher Überlegung ihn evtl. zu "vergöttern".

Und genau so ist das mit Jesus. Da Du ihn überhaupt nicht kennst, gehen Deine Erkenntnisse ins Leere. Der Jesus von dem Du redest ist niemand weiter als ein Mensch, von dem in Deinen Kreisen nicht mal einhellig geglaubt wird, daß er überhaupt historisch echt sei.

Nimm es uns als bitte nicht übel, wenn hier kaum jemand wert auf Deine Erklärungen bezüglich Jesus legen kann, das wären sonst zehn Schritte rückwärts.

[Larson]

Ach i wo! Das verstehst Du nicht.
Niemand "vergöttert" den Allmächtigen.

Habe ich vom Ewigen gesprochen? Ich sprach vom „Retter“, also im Kontext hier von Jesus, welcher vergöttert wird und zu einem Gott gemacht wurde.

Und genau so ist das mit Jesus. Da Du ihn überhaupt nicht kennst, gehen Deine Erkenntnisse ins Leere.

Du kennst Jesus genau so gut wie ich. Aber du meinst Jesus besser zu kennen, aber es ist das, was du in Jesus hineinlegst.

Der Jesus von dem Du redest ist niemand weiter als ein Mensch

Jesus war auch eine Mensch, und nichts anderes. Alles weitere geht in die Mystik über Jesus. Denn der kommende Fürst wird ein normaler Mensch sein, so schreiben es die Propheten. Und deren Wort gilt etwas mehr als die der Kirchentheologie.

Nimm es uns als bitte nicht übel, wenn hier kaum jemand wert auf Deine Erklärungen bezüglich Jesus legen kann, das wären sonst zehn Schritte rückwärts.

Naja, also die so allgemein gegebenen Erklärungen sind nur Hypothese, welche aufs gröbste den Aussagen der Propheten über den kommenden Fürsten widersprechen.

von dem in Deinen Kreisen

Erzähl man, was denn „meine Kreise“ sind. Ich kenne keine „meine Kreise“. Aber ich bemerke wieder mal dein sticheln.

[Abischai]

Erzähl man, was denn „meine Kreise“ sind. Ich kenne keine „meine Kreise“. Aber ich bemerke wieder mal dein sticheln.

Ich stichle nicht, sondern ich gehe davon aus, daß Du Dich dem Judentum hingezogen fühlst oder angehörig siehst. Die religiösen Juden meine ich mit "Kreis", also diese Gemeinschaft. Und wenn das die Kreise sind in denen Du interagierst und Dich religiös nährst, sind das "Deine" Kreise um Gegensatz zu den meinen. Wenn Du das aber gern als sticheln verstanden haben möchtest, dann darfst Du das, stimmt nur eben nicht.

[Larson]

sondern ich gehe davon aus

Du gehst davon aus, mahlst dir dein eigenes Bild über andere.

Aber wirklich auf meine Beiträge gehst du nicht ein, oder du hast einfach etwas dagegen, wenn dir was nicht passt.

[Sara Funkelstein]

Nochwas fiel mir gerade ein: während der "Teufel" im Begriff ist, zielloses Chaos anzurichten, ist der "Satan" sehr wohl an geordneten Verhältnissen interessiert, aber völlig entgegen der Ordnungen Gottes.

Hier möchte ich noch einmal drauf eingehen. Ich meine eine Entwicklung zu erkennen vom Satan des AT hin zur Vorstellung des Teufels im NT. Im AT ist der Satan für die Einhaltung von Gottes Gesetz zuständig. Nicht anders tritt er bei Hiob auf. Er beobachtet das Treiben der Menschen auf der Erde kritisch und ist besorgt, dass Hiob nur in schönen Zeiten Gottes Wort befolgt. Die Anweisung, Hiob konkret zu schaden, kommt dabei erst von Gott selbst. Gott stellt aber zu keinem Zeitpunkt Position und Aufgabe des Satan grundsätzlich in Frage. Würde er sich gegen Gottes Ordnung richten, wäre das zweifelsohne innerhalb der Erzählung thematisiert worden. Ich denke, die Einhaltung von Gottes Ordnung ist dem Satan sehr wichtig.

Nimm es uns als bitte nicht übel, wenn hier kaum jemand wert auf Deine Erklärungen bezüglich Jesus legen kann, das wären sonst zehn Schritte rückwärts.

Unnötig, wie auch alles Weitere, dass die Person des Users Larson betrifft. Es wäre schön, wenn persönliche Schwierigkeiten woanders ausgefochten werden könnten.

[ProfDrVonUndZu]

Die Anweisung, Hiob konkret zu schaden, kommt dabei erst von Gott selbst.

Da stimmt nicht.

Gott stellt aber zu keinem Zeitpunkt Position und Aufgabe des Satan grundsätzlich in Frage.

Die Position dieses Satans ist trivial. Gottes Aussage dazu ist rein deskriptiv, nicht normativ. Dieser Satan unterscheidet sich darin von keinem Menschen.

[Magdalena61]

Nimm es uns als bitte nicht übel, wenn hier kaum jemand wert auf Deine Erklärungen bezüglich Jesus legen kann, das wären sonst zehn Schritte rückwärts.

Unnötig, wie auch alles Weitere, dass die Person des Users Larson betrifft. Es wäre schön, wenn persönliche Schwierigkeiten woanders ausgefochten werden könnten.

1. sehe ich den Kommentar Abischais nicht als "Persönliches", 2. muss uns Larson, der sich meines Wissens zum jüdischen Glauben hält, nun wahrhaftig nicht über Jesus belehren, und 3. wären Erörterungen über die Identität Jesu in diesem Thread o.t.; dafür gibt es einen anderen.

Hinweis:

4religion.org wird künftig unter christlicher Flagge segeln.

Das steht da seit fast sechs Jahren.
LG

[Helmuth]

Hinweis:

4religion.org wird künftig unter christlicher Flagge segeln.

Das steht da seit fast sechs Jahren.

Amen, womit wir uns dem Zugriff der Schlange möglichst entziehen. Sie wird es weiter versuchen, aber sie wird bei treuen Nachfolgern Jesu keinen nachhaltigen Erfolg haben. Hin und wieder straucheln wir, aber wir bauen auch auf Gottes Gnade. Wir haben gesehen, was das Werk der Schlange angerichtet hatte.

Und darum danken wir Jesus für sein Erlösungswerk, indem er ihren Kopf zertritt, womit ich meine, dass wir dazu schon erstmals auch das Evangelium lesen, was Adam und Eva gegeben wurde:

Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zermalmen, und du wirst ihm die Ferse zermalmen.

Die Fersenschmerzen spüre ich immer wieder. Wobei rein theologisch denke ich auch so: Adam und Eva hätten eines Tages auch ohne ihre listige Einmischung gesündigt, so aber beschleunigte der Teufel ihren Fall. Für mich war die Schlange der Teufel, wie Elvis gesungen hat: "You're the devil in disguise"