Community für Menschen auf der Suche nach Gott
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Eigentlich ging es zunächst um die Frage, ob ein Mensch im Dasein vollkommen erlöst sein kann - es gibt Menschen, die das sagen. Deshalb meine gestellte Frage
Was Deine weitergehende Fragestellung angeht: Hier wäre zu klären, ob die Existenz des Menschen letztlich materiell-leiblicher oder geist-leiblicher Natur ist.
Matthäus 1:21 Sie wird einen Sohn gebären; ihm sollst du den Namen Jesus geben;
denn er wird sein Volk von seinen Sünden erlösen.
Johannes 3:16,17 Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt,
dass er seinen einzigen Sohn hingab,
damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt,
damit er die Welt richtet, sondern damit die Welt durch ihn gerettet wird.
Jakobus 2:24 Ihr seht also, dass ein Mensch durch seine Taten gerecht gesprochen wird und nicht aus Glauben allein.
Jakobus 2:26 Genauso wie der Körper ohne Geist tot ist,
so ist auch der Glaube ohne Werke tot.
Epheser 2:8,9 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es,
9 nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.
Was mich betrfft habe ich diese Freude. Und wenn ich sie verliere, dann reiß ich mich tunlichst zusammen nicht in sinnlose Trübsal zu verfallen. Durch solche Dinge kann man nur krank werden, und schon allein deshalb will ich das nicht.
Das deute ich auch so: Hat mich Christus sagen wir gestern erlöst, dann bin ich seit gestern erlöst, werde es heute sein und kann das für alle Ewigkeit in Anspruch nehmen. Genau das macht den Glauben aus an Dinge glauben, die ich heute noch gar nicht wahrnehmen kann, aber Gott gibt uns seine Verheißung und das ergreife ich jeden Tag aufs neue.Hebräer 13:8 hat geschrieben: Jesus Christus ist derselbe gestern und heute und in Ewigkeit.
Kannst du deine Kurzformel denn auch mit eigenen Worten erklärend formulieren? "Logisch" als bloße Antwort ist zweideutig und lässt seinen Gesprächspartner damit stehen.
1. Diese Worte Gottes, in Joh 16,7-15 klingen für dich absurd.Anthros hat geschrieben: ↑So 22. Aug 2021, 10:41Kannst du deine Kurzformel denn auch mit eigenen Worten erklärend formulieren? "Logisch" als bloße Antwort ist zweideutig und lässt seinen Gesprächspartner damit stehen.Erich hat geschrieben: ↑Sa 21. Aug 2021, 19:31LogischAnthros hat geschrieben: ↑Sa 21. Aug 2021, 11:25Das Johanneszitat klingt in meinen Ohren absurd.Erich hat geschrieben: ↑Sa 21. Aug 2021, 07:13Kannst du lesen und verstehen?Joh 16,7-15
7 Aber ich sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, dass ich weggehe. Denn wenn ich nicht weggehe, kommt der Tröster nicht zu euch. Wenn ich aber gehe, werde ich ihn zu euch senden.
8 Und wenn er kommt, wird er der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;
9 über die Sünde: dass sie nicht an mich glauben;
10 über die Gerechtigkeit: dass ich zum Vater gehe und ihr mich hinfort nicht seht;
11 über das Gericht: dass der Fürst dieser Welt gerichtet ist.
12 Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen.
13 Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in aller Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.
14 Er wird mich verherrlichen; denn von dem Meinen wird er's nehmen und euch verkündigen.
15 Alles, was der Vater hat, das ist mein. Darum habe ich gesagt: Er nimmt es von dem Meinen und wird es euch verkündigen.
Ich befürchte aber, es wird nur die abwertende Seite gemeint sein.
3. Allein der Glaube an den Herrn Jesus Christus heilt und rettet und erlöstJoh 1,29 Am nächsten Tag sieht Johannes, dass Jesus zu ihm kommt,
und spricht: Siehe, das ist Gottes Lamm, das der Welt Sünde trägt!
Apg 16,30-31
30 ... was muss ich tun, dass ich gerettet werde?
31 Sie aber sprachen: Glaube an den Herrn Jesus,
und du wirst gerettet werden, du und dein Haus.
Hitler wurde von vielen Deutschen als "Heiland" begrüßt. Sie haben dabei noch nicht verstanden, welchen Preis das hatte. Die jüdischen Familien waren auf einmal weg, wie es hieß, im heiligen Land. So erzählte meine Mutter jedenfalls. Sie hat dann den Krieg in Italien erlebt, da war sie im Arbeitsdienst und hat dort meinen Vater kennengelernt. Der war von Hitler anfangs begeistert, aber im Krieg ging die Begeisterung verloren und wegen eines kaputten Fußes durfte er die Front in Rußland verlassen.
Das ist schon richtig.Kingdom
Eines ist aber sicher Hitler gilt, gilt heute als Schande schlechthin, was er mit seiner Macht eben alles anstellte und sein Ende war eben auch der Selbstmord, das heisst sein Hochmut und Gottlosigkeit, endete im Totalen Chaos des Wahnsinn, wo er im Wahnsinn eben noch sich selbst auslöschte. Sein Leben ohne Gott endete in grosser Schande und nicht in Ehre.
Wenn man eines aus der Geschichte lernen kann, dann ist es, daß der Krieg nur Verderben bringt. Da haben die Europäer ihre Lektion hoffentlich gelernt.Kingdom
Dem Mensch ist vorgelegt Segen oder Fluch zu wählen. Gott lässt also dem Gegenspieler und seinen Dienern die Wahl und sie können ihm eben bis zum letzten Tag beweisen, ob sie es besser machen. Gerechtigkeit und Langmut heisst also das auch der Böse und Hochmütige eben den Beweis vorlegen kann, das sein Weg der Besser sei als der von Gott vorgelegte Weg des Segens.Engel und Menschen haben Geist und Energie von Gott und dürfen sie einsetzen, wie es ihnen recht scheint. Satan und die Menschen, die ihm folgen, haben da großen Einfluß auf das Weltgeschehen gehabt, gläubige Menschen wurden meistens verfolgt und oft umgebracht. Warum läßt man dem Satan solche Macht ?
Das finde ich etwas zu nihilistisch gedacht. Menschen haben sich bemüht, aus ihrem Schicksal etwas zu machen und haben auch anderen geholfen.Kingdom
Uns wird seit dem Sündenfall immer Lüge und Schund verkauft. Gott lässt dies zu und der Mensch muss sich entscheiden was er essen und trinken will und was er konsumieren will und was nicht.Es wird ja auch gebetet, beispielsweise um die Beendigung der Coronakrise und für die Entwicklung eines Impfstoffes. Da hat Gott sicherlich die Entwickler unterstützt, auch wenn sie von Gott nichts halten. Daß sie das auch für Geld tun und nicht nur aus Menschenliebe steht ja auf einem anderen Blatt.
Aber er wird doch niemanden unterstützen, wenn er irgendwelchen Schund verkauft, der sein Geld nicht wert ist.
Das finde ich auch zu negativ gesagt. Die Habgier mag ein Fluch sein und auch der Wohlstand, der sich daraus ergibt. Die Beziehung zu Gott kann dabei verloren gehen.Kingdom
Stoffe welche unter falscher Propaganda und unter massivem Zwang verkauft werden, sehe ich eher als Fluch als ein Segen, für unsere Zeit. Von diesem Fluch der Endzeit spricht Gott in der Bibel, das er überhand nehmen wird. Jeder muss auch hier eben wissen, wo mache ich mit und wo steige ich aus, auch diese Persönliche Entscheidung trifft jeder Mensch für sich selber.
Lg Kingdom
Eher eine Frage der Gnade. Ansonsten sind wir uns einig.Michael hat geschrieben: ↑So 22. Aug 2021, 09:14 Was mich betrfft habe ich diese Freude. Und wenn ich sie verliere, dann reiß ich mich tunlichst zusammen nicht in sinnlose Trübsal zu verfallen. Durch solche Dinge kann man nur krank werden, und schon allein deshalb will ich das nicht.
Freude zu haben ist immer eine Sache der Gegenwart. Ich erlebe sie entweder hier und jetzt noder nicht. Das ist Sache der Einstellung.
Am Ende ist alles Gnade. Aber sie wurde einem erlösten Menschen bereits erteilt. Wenn er sich dann nicht freut, ist nicht Gott daran schuld. Dass unerlöste Menschen allen Grund dazu hätten sich nicht zu freuen wäre viel verstädlicher, was sie mit den sogenannten Freuden dieser Welt übertünchen. Ich denke wahre Freude ist ein Markenzeichen eines erlösten Menschen.
Und mir fällt gleich das ganze Gebiss raus!
Dazu hilft die Gabe Geister zu unterscheiden. Mit Heuchelei kann ich an sich nicht umgehen, aber ich erkenne sie für den Fall so wie auch du. Sagen wir so, Gott hatte nicht Interesse an Hitler aber eben den Gottlosen Menschen wird oft eben das gegeben was sie wollen, das lässt Gott zu. Ich denke viele waren am Anfang nicht für Hitler aber weil sie ohne Gott unterwegs waren haben sie nicht verstanden wie dieser Gottlose Teufelsdiener eben Schritt für Schritt mit Demagogie und dann mit Zwang und Macht, alle dazu Zwang den Arm zu erheben für das Böse schlecht hin. Parallelen zu heute sind erkennbar wie man Schritt für Schritt eine Gottlose Gesellschaft eben ins Elend führen kann, so das am Ende unter falscher Demagogie und Zwang alle dazu Ja sagen ausser eben die welche sagen lieber sterben als dazu ja sagen.Zippo hat geschrieben: ↑So 22. Aug 2021, 12:22
Hitler wurde von vielen Deutschen als "Heiland" begrüßt. Sie haben dabei noch nicht verstanden, welchen Preis das hatte. Die jüdischen Familien waren auf einmal weg, wie es hieß, im heiligen Land. So erzählte meine Mutter jedenfalls. Sie hat dann den Krieg in Italien erlebt, da war sie im Arbeitsdienst und hat dort meinen Vater kennengelernt. Der war von Hitler anfangs begeistert, aber im Krieg ging die Begeisterung verloren und wegen eines kaputten Fußes durfte er die Front in Rußland verlassen.
Manche Menschen hatten sich gewünscht, von Adolf Hitler erlöst zu werden, aber das Gebet hat wohl nichts genützt und die Anschläge hat Adolf Hitler alle überlebt.
Hitler gilt ja als eines der Häupter des Tieres, denn sein Name ergibt mit einem einfach zu entschlüsselnden Code die Zahl 666.
Also hatte Gott ja auch ein wenig Interesse an Adolf Hitler ?
Nein haben sie nicht. Sie haben bis heute nicht verstanden das Gottlosigkeit immer im Krieg enden wird.Wenn man eines aus der Geschichte lernen kann, dann ist es, daß der Krieg nur Verderben bringt. Da haben die Europäer ihre Lektion hoffentlich gelernt.
Die Frage muss ich mir immer stellen, was brauche ist und was nicht, weil ich auf die Werbung höre bin ich eh ein Vollidiot, wenn ich nicht alles kaufe. Sicher dürfen wir auch gutes eben kaufen und geniessen, es gibt aber auch Dinge davor sollten wir die Finger lassen.Das finde ich etwas zu nihilistisch gedacht. Menschen haben sich bemüht, aus ihrem Schicksal etwas zu machen und haben auch anderen geholfen.
Du lebst doch sicher nicht schlecht, mit den Dingen, die du gekauft hast ?
Habgier ist immer Sünde. Ein gesundes Mass an gutem schadet nicht, vom Gift und dem Teufel sollten wir die Finger lassen. Gott hat nichts gegen Materiellen Segen, Gott hat etwas dagegen wenn wir das falsche Materielle zu uns nehmen und und davon eben beherrschen lassen. Wir sehen es ja heute, Leute die nichts haben, fragen noch mal nach Gott, Leute die alles haben vergessen schnell, das Sie nackt auf die Welt kamen.Das finde ich auch zu negativ gesagt. Die Habgier mag ein Fluch sein und auch der Wohlstand, der sich daraus ergibt. Die Beziehung zu Gott kann dabei verloren gehen.
Ansonsten leben wir materiell gesehen in recht guten Zeiten. Es ist eben nur so, daß die Einen viel haben und die Anderen haben nichts.